Барбаросса

тупой план.не продуманный

Михаил Артемьев
"тупой план.не продуманный"
Если Вы о "Барбароссе", как я понимаю, то не мешало бы уточнить на чем основано такое стратегическое видение проблемы...
Легко быть "полководцем", зная историю прошлого... Раз проиграл битву/войну, значит план был плохой...
А Вы попробуйте быть объективным, мысленно перенеситесь в ту эпоху, на место "виновника" неудачи и подумайте, что можно было бы сделать...
Если в той обстановке найдете более оптимальный вариант-поздравляю, у Вас есть задатки стратега/полководца и прочее...

Ни один план невозможно продумать идеально. Пример - те же заговоры. Как бы идеально не устроен он был, хаотичные обстоятеьства невозможно предвидеть, даже если научиться предсказывать будущее толп людей с помощью математического анализа.

брать такую махину за несколько месяцев!?не зная что есть у противника и разрывая все силы в разные стороны?!безумие.это признавали и многие генералы вермахта.план на основе русского авось.

Михаил Артемьев
"план на основе русского авось"
Ничего подобного! Если Вы не знаете ситуацию, не надо делать выводов...
"Барбаросса" предусматривал все технические моменты: состояние дорог и тактико-технические возможности боевой техники Красной Армии, боязнь командного состава принимать решения после репрессий 1937-38 гг., рельеф местности и многое другое...
Было сделано лишь 2 ошибки, которые стали решающими:
1) не учтено, какое будет сопротивление народа и армии, что помешало всем срокам в наступлениях
2) надеялись, что после первых поражений Сталин пойдет на подписание нового Брест-Литовского договора

Недаром, когда к 10 июля были разбиты 90% наших вооруженных сил, когда потери превысили 2 миллиона человек, захвачены Прибалтика, большая часть Украины и Белоруссии, Сталин был готов к переговорам на условиях Гитлера!
И только благодаря твердой позиции болгарского посла это не состоялось...

Вот так-то, уважаемый Михаил Артемьев!
Поэтому не спешите делать выводы, не имея фактов...

не все технические моменты были учтены.согласно воспоминаниям немецких генералов,и речам самого гитлера,мало кто представлял с чем придется столкнуться.не могу сказать точно как говорил гитлер,но основа такая - если бы мы знали сколько у них танков,мы бы не стали ввязываться.да побили все бт,но они по признаниям технических специалистов обоих сторон были лучше немецких(кроме т-4).матчасть подвела

плюс промышленность ссср по сильнее немецкой будет.хотели взять Москву,да если б и взяли,то при блицкриге силы бы растянулись на столько что контратака советов погнала бы немцев назад.а промышленность на востоке,попробуй возьми.Константин Федоров,это не мое мнение,я просто поддерживаю людей которые помозговитей.

и про сопротивление,партизанили бы люди в любом случае.вспомните Югославию.смысл Барбаросса - взяли Москву,а мы раз и нюни распустили как французы

Уж если говорить о недостатках плана. То вот например, то, что Паулюс при всем своем желании не сиог предвидеть: в Сталинграде стоял тракторный завод, чего естественно не учли. Последствия были плачевны. С первым выстрелом план превратился в оперетту. Танки застревали на наших дорогах + сопротивление народа - и сроки Барбароссы уже были призрачными.

///Танки застревали на наших дорогах///
если не секрет это когда началось?=)

Когда дело к осени пошло.

а где дойчи в это время были,явно не под Брестом

да, но как я УЖЕ писал, если бы не сопротивление народа и армии-то к осени немцы уже взяли бы Москву, как и другие столицы Европы...
И опять же нам очень повезло, что в первые дни паники Сталин послушал болгарского посла и не стал заключать постыдный мир с немцами...
А ведь именно этого посла (фамилия подзабылась) просили начать от имени советского руководства переговоры о мире, причем Сталин был готов без вопросов отдать Украину, Белоруссию, Прибалтику и ряд областей с исконно русским населением...
Отсюды вывод-нам еще очень повезло...

Недочеты плана вовсе необязательно должны обнаруживаться мгновенно, с первых минут. Нет. Они плавно, постепенно проявляются и превращаются в снежный ком. То что выйти на линию А-А за две недели, ничего? На сколько месяцев сроки плана оказались сдвинутыми?)
Во время битвы под Москвой Берия, кстати тоже уже начинал с ведома Сталина переговоры о мире. К счастью, и тут пронесло.

Вермахт в 41 уделал РККА,как ни печально признавать,блестяще,основной просчет был в том,что немцы не учли возможности перманентной мобилизации,основания такие у них были,так как в Польше и Франции оставались приличные моб.ресурсы,но их не стали использовать,не начни Ставка в июле 41 мобилизацию всех и вся,то "Тайфун"скорее всего закончился бы взятием Москвы и т.д

Напрямую в довоенные планы Красной Армии теория «перманентной мобилизации» не закладывалась. Напротив, ее хотели избежать, и в февральском 1941 г. мобилизационном плане вообще не предусматривалось формирования новых соединений после начала боевых действий. Однако после осознания проигрыша Приграничного сражения в СССР вспомнили о стратегии Гражданской и запустили конвейер создания новых дивизий и армий. По приказу Ставки ВГК от 29 июня 1941 г. началось формирование 15 стрелковых дивизий за счет пограничников, по постановлению Государственного комитета обороны от 8 июля 1941 г. — еще 56
стрелковых, 10 кавалерийских и 25 дивизий народного ополчения. Вместо 4887 тыс. человек по мобилизационному плану февраля 1941 г. были призваны военнообязанные 14 возрастов, общая численность которых составила около 10 млн. человек. Тем самым уже в первые пять недель войны были перекрыты те расчеты, на которых разработчики «Барбароссы» базировали прогнозы о сроках и возможностях проведения скоротечной кампании против СССР. Расчеты, которые не предусматривали формирования второлинейных дивизий в вермахте.
А.Исаев.

Уделал, да. Потому что большая часть боеспособных командиров сидела то за Колымой, то в штрафбатах.) Дороги все равно у нас были шикарные, что ни говори. Танки, приученные ездить по асфальту просто тонули в грязи, впрочем, как говорится, у палки два конца и одним из них тебе же и достается. Опять же Генерал-Мороз, покосивший многие ряд солдат. Ну и наконец, просто приведу запись из мемуаров одного немецкого солдата (простите, имя запамятовала): "У русских сражаются даже дети. Мы не сможем их одолеть".

штрафбаты в 41 -сильно =))

Ах да, их еще в Соловках всех расстреляли.)

что за болгарский посол,что за фантастика?паника Сталина - )))он вообще сидел в тумане,и паниковать то не мог,не понял что к чему.а Жуков и другие молодцы

под кровать то хоть не забивался? =)

как говорили генералы,-резко постарел:)

Ну да, если Молотов дрожащим голосом передавал сообщение о войне, а не Сталин.