Барбаросса

#131 Преувеличивать эту цену тоже не стоит. Во время войны или сражаются или сдаются. Что лучше?

Что странного? Я не вижу странностей. Это закономерность. В демократичских странах - все рушится, ибо на терроре только строятся великие державы (не буду их перечислять).)) Ну, а до войны разве не было никаких чисток? И 1937-й год тоже выдумка журналистов? А Катынь - миф, придуманный для оскорбления Сталина, Нашего Вождя и Учителя?
Ну что эти журалисты? Им за это деньги платят. Их работа - врать. Судить по газетам о чем-то - бессмысленно и глупо. Ибо в газетах пишут то, что хотят писать. И многое пропускают.

Ах, значит Яков Джугашвили точно предатель? Плевать, что не успел застрелиться... А тое летчики, коих находили без сознания и брали в плен - тоже предатели Родины? И те солдаты, что попали в окружение тоже?

Циферка 21 милион из газет.
В России в 19 веке был террор со стороны власти?
В США в 19-20 веках демократия и они что рухнули?
в Англии 18-19 веках был террор со стороны власти?
А в Южной Кореи в конце 20 века тоже был террор со стороны власти?
Япония тоже хороший пример.
1937г был но насчет него много преувлечений
Катынь провокация со стороны немцев.

135 В отношение власти к пленным много преувлечений. Многие кто вышел из окружения воевал дальше.

В исправление своей записи 133 так как был не точно понят.
Если на страну нападают у нее есть выбор или сражатся и тогда жертвы не минуемы или сдатся на милость врага и стать рабами. Что лучше? (именно это я хотел сказать)

Начнем сначала.))
В демократических странах всегда развита высоо преступность, народу развязали руки, чиновникам тоже. И что же? Взятки, коррупция, каждый о своей шкуре печется, власть президента ограничена, его любые хорошие начинания теряются где-то в кабинетах министров... Никто ни за что не отвечает, пропаганда кричит, - стабильность и процветание...)) В странах, построенных на терроре - воинская повинность, каждый осознает ответственность, да, есть и коррупция и другие пороки, но в МЕНЬШИХ масштабах. Преступность - низкая. Люди лишены мифической свободы. но все равно это не мешает им быть счастливыми...)
Ага. Провокация. http://www.drittereich.info./modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2256&highlight=%EA%E0%F2%FB%ED%FC

И перечисленные выше деяния - тоже провокация. А моего прадеда никто не хотел упрятать за решетку. И вообще, НКВД и Сталин - белые и пушистые. Все остальное - злобная клевета завистников и недругов.

П.С. Воевали,если не попадались НКВД или СМЕРШевцам.
П.С.С. Лучше умело руководить в войсками, раз ты решил сражаться.

Андрей. Я вас всеравно не пойму. В ЕС к примеру бунты люди в полицию, что только не кидают. А в Северной Корее полное единение с их ген ссеком. Только где население живет лучше. У Северного генерального, как и у Сталина «кругом враги»…

В Англии Высоко развита преступность и в швеции конечно тоже?
В США небыло воинской повинности?
Насчет Катыни тамощнии поляки убиты из оружия каибров 9мм и 6.25мм
Кстати умело руководить войсками это как?
А белыми и пушистами я некого не называл.
Через НКВД или СМЕРШ проходили ВСЕ кто выходил из окружения или освобожденные из плена и мнгие из них продолжали воевать дальше.

Александр если я начну писать почему Европа живет лучше чем Северная Корея с самого начало то это будет очень длинное описание. Но вкратце можно.
Это нечего что КНДР находится в блокаде?
и еще пример Либеррия ну и Латинская америка до кучи, ведь там демократия.

В демократических странах всегда развита высоо преступность, народу развязали руки, чиновникам тоже. И что же? Взятки, коррупция, каждый о своей шкуре печется, власть президента ограничена, его любые хорошие начинания теряются где-то в кабинетах министров... Никто ни за что не отвечает, пропаганда кричит, - стабильность и процветание...)) ,

-- Скажите это Ф. Рузвельту, Кеннеди или де Голлю.
Форма управленния и строй не влияют на развитие стран. Все решает какие цели ставят перед собой люди стоящие у власти!!!

«каждый о своей шкуре печется» - зато не голодают (как в КНДР или СССР времен Сталина).
«и еще пример Либеррия ну и Латинская америка до кучи, ведь там демократия» - КНДР - Корейская Народно-Демократическая Республика… Судя из названия там тоже демократия)))

зато не голодают (как в КНДР или СССР времен Сталина).
Что касается голода в КНДР то точных цифр на эту тему найти трудно вся информация поступает из западных источников, что говорит само за себя. Повторюсь. Это нечего что КНДР находится в блокаде?
При царе голод в России случался регулярно через 3-5 лет.
А за время правления Сталина, в мирное время случилось лиш 2 случая голода и меньшего масштаба.
Повторюсь еще раз =Форма управленния и строй не влияют на развитие стран. Все решает какие цели ставят перед собой люди стоящие у власти!!!

Умело руководить войсками - это не долбить в одно и тоже место до посинения, не идти в лобовые атаки, наконец, не бросать миллионы под пулеметные очереди!
Ага. Проходили. И вообще, все было у нас замечательно. Армия - чудесная,командиры - наилучшие, только почему-то ортступали мы до Сталинграда и москвы, да побеждали часто, заваливая немцев трупами. Странно!))
А что, давайте я вам покажу все это на прмере России. Во время самодержавия люди не боялись ходить поздно ночью по улицам, ибо в стране был порядок. А сейчас такая мрязь там ходит, и не только ночью! Напрмер, известен случай, как Гитлер покончил с безбилетниками, расстреляв пару человек. После этого "зайцев" не было... И так во многом другом.
По-моему, в последнее время у всех (не тольо у правителей) - одна цель, - нахать больше денег. И ни о каком благе гоударства речи быть не может!
П.С. " зато не голодают". Голодать некому. Что-то вякнешь - на расстрел...

У меня вопрос, как же так, моя прабабушка - жила в сталинские времена, и у них на Украине голод был. Откуда же он, раз все хорошо? Причем, и в послевоенное время у них найти еду было проблематично.

Умело руководить войсками - это не долбить в одно и тоже место до посинения, не идти в лобовые атаки, наконец, не бросать миллионы под пулеметные очереди!
- Где долбили? где бросали? где ходили?

Ага. Проходили. И вообще, все было у нас замечательно. Армия - чудесная,командиры - наилучшие, только почему-то ортступали мы до Сталинграда и москвы, да побеждали часто, заваливая немцев трупами. Странно!))

Про то что было замечательно я не говорил. Причины отхода я указывал выше.

У меня вопрос, как же так, моя прабабушка - жила в сталинские времена, и у них на Украине голод был. Откуда же он, раз все хорошо? Причем, и в послевоенное время у них найти еду было проблематично
-После войны с едой везде было проблематично. Случаи голода я не умалчиваю. По т что все было хорошо я не говорил.

Где?! Там, где успели побывать Тимошенко, Ворошилов, да тот же Гордов. Крым, Сталинград, под той же Москвой, весь 1941 год, наше бравое контрнаступление от Москвы до Харькова, Прохоровка.))
Беда вся в том, что наша армия если бы не шла под пули немцев, она бы тут же попалас под пули НКВД, шедших по пятам и дышавших вслед. Например, когда немцы подходилик Москве, и советское правительство решило эвакуироваться, все взоры обратились к Лубянке: а что делать с заключенными? 300 командиров, сидящих там, я подчеркиваю, опытных, и разбиравшихся в военных делах, расстреляли. А на фронт отправлялась всякая молодежь - вместо опытных командиров. Да и в штрафбатах часто были именно специалисты, но их всех не раздумывая мы посылали на смерть. Зачем нам хорошие командиры?))
В их поселке людям есть было нечего. Как выжили, сами не знают. А еще стабильность... Статистика статистикой, но люди людьми!

Андрей. А вообще на нашей планете живете? В КНДР миллион не загнулся от голода? Сбежавшие северокорейские КГБшники врут (причем замете от них даже гебисты бегут). В РИ через 5-6 лет были неурожаи, какой голод? Загнулось несколько бомжей – не голод. РИ производила С/Х продукции почти сколько же, сколько остальной мир. Самый сильный голод был при СССР, иначе бы, РИ сотрясали бунты крестьян через каждые 5 лет, а в СССР они были. Газом крестьян, газом.
Да и железо с крыши снять, «че зажилил, единоличник!!! В мире вон дети от голода умирают… Откусывая от куска буженины – «а ты, сволочь кулацкая семенной фонд отдать не хочешь!!! В колхоз не идешь!!! Маркса НЕ ЧИТАЕШЬ!!!»
Вас, Андрей, послушать так несколько миллионов крестьян, интилегентов и рабочих совершили массовое самоубийство…

А все документы тех лет - провокации.))

Да!!! Сволочи (те, кто не читает Маркса) Подделали, все в свою пользу)))

Алиса вопрос к тебе как к опытнуму человеку, интерисующимуся стратегиее и тактикой, объясни мне пожалуста, человеку не далекому- что дает потеря инициативы в войне?
С нетерпением жду ответа.

# 141 А вы знаете, почему сейчас в Польше евреев НЕТ?)) Че они их так не любят и нас заодно)) Из-за нее))

Где?! Там, где успели побывать Тимошенко, Ворошилов, да тот же Гордов. Крым, Сталинград, под той же Москвой, весь 1941 год, наше бравое контрнаступление от Москвы до Харькова, Прохоровка.))

- Знаеш изучал и негде нет упоминания о многократных атаках подразделениями в милионы человек.

Беда вся в том, что наша армия если бы не шла под пули немцев, она бы тут же попалас под пули НКВД, шедших по пятам и дышавших вслед.

- Это видемо новость но заград отряды формировались из обычных армейских частей.А части НКВД под моим родным городом стояли в первой линии перед ними были только немцы.

300 командиров, сидящих там, я подчеркиваю, опытных, и разбиравшихся в военных делах, расстреляли. А на фронт отправлялась всякая молодежь - вместо опытных командиров. Да и в штрафбатах часто были именно специалисты, но их всех не раздумывая мы посылали на смерть. Зачем нам хорошие командиры?))

-Нуда хорошая тема раз сидели на Лубянки значит опытные.А Жуков Шапошников Рокосовский Черняховский Ватутин Василевский Вольский Катуков и т.д. они были какими?

Я с нашей планеты. Разведчики бегут и из США И из европы особенно, предатили (тока не говорите, что их нет. Предатели есть везде). А что они говорят, ну почитайте хотя бы Резуна(это который В.Суворов)

В РИ через 5-6 лет были неурожаи, какой голод? Загнулось несколько бомжей – не голод. РИ производила С/Х продукции почти сколько же, сколько остальной мир.
-Обрабатывая землю сохой.

Самый сильный голод был при СССР, иначе бы, РИ сотрясали бунты крестьян через каждые 5 лет, а в СССР они были. Газом крестьян, газом.

- Крестьянские бунты в РИ были. Зерно просто уходило за границу, за валюту. Урожайность в РИ была самой низкой среди развитых стран.

Да и железо с крыши снять, «че зажилил, единоличник!!! В мире вон дети от голода умирают… Откусывая от куска буженины – «а ты, сволочь кулацкая семенной фонд отдать не хочешь!!! В колхоз не идешь!!! Маркса НЕ ЧИТАЕШЬ!!!»

-Эмоции к делу не подошьеш. Больше половины продовольствия сейчас в мире производят агрокорпорации(по нашему колхозы)

-Вас, Андрей, послушать так несколько миллионов крестьян, интилегентов и рабочих совершили массовое самоубийство

-Никого не заставляю. Репрессии были но в гораздо меньших обьемах.

Простите, Андрей. Но агрокорпорация – не колхоз. Можно сослаться на определения и прочая, прочая. Но большой глупости не слышал)))

«Обрабатывая землю сохой» в каком веке, если не секрет?

«- Крестьянские бунты в РИ были. Зерно просто уходило за границу, за валюту.» - Да, проклятые царские сатрапы забирали все семена, до зернышка… Вы бы у потомков украинских крестьян спросили, почему их бабушки, дедушки немцев так хорошо в 41-м встречали… Я спрашивал…

Как то читал письмо одного крестьянина за бунт сосланного в Сибирь. Он царя дураком называл. Кто ТАК наказывает. Он все удивлялся в чем наказание и звал родственников к себе…

«Урожайность в РИ была самой низкой среди развитых стран.» и самые суровые условия возделывания С/Х культур… + развитие шло экстенсивно и это было ВЫГОДНО для государства в целом.
Подумайте, почему сегодня еще не отказались от ламп накаливания? Их производительность всего 13% как у паровоза. Но их широко используют и с неохотой отказываются. Здесь то же самое.

Так-с. Продолжим-с.))
Увы, серость я убогая и необразованная, но все же отвечу; потеря инициативы несет за собой потерю времени, сил, русурсов, в общем. довольствие второй ролью - отступающего. Впрочем, инициативу мы именно что утеряли.))
Ах, значит мы все делаи продуманно и глубокомысленно? Интересно! С этого места я порошу поподробнее. Просвятите меня!))
Зато мне никак не забываются дула НКВДшников, толкающие в спину солдат (в частности, и моего погибшего на войне прадеда).
А вы разве забыли, как Жукова с Рокоссовским спихнуть хотели в лагеря? По поводу других командиров я вам потомп напишу, отчего они миновали участи быть в лагерях.))
Ах, деревни вдруг превратились в двух-трех бомжей, загнувшихся от голода?))
А разве где-то тут фигурировали числа репрессий,что вы говорите, что их число было завышено? Да, есть здесь и ваша правда, но отрицать, что их не было - это то е, что Гитилер любил евреев.