Барбаросса

Любил, правдо только мертвых. ))

«Обрабатывая землю сохой» в каком веке, если не секрет?
- И в 20 тоже
Простите, Андрей. Но агрокорпорация – не колхоз. Можно сослаться на определения и прочая, прочая. Но большой глупости не слышал)))
-Ближе к агрокорпорации конечно совхоз.

Да, проклятые царские сатрапы забирали все семена, до зернышка…
-Не незабирали , продовали помещики.
Вы бы у потомков украинских крестьян спросили, почему их бабушки, дедушки немцев так хорошо в 41-м встречали… Я спрашивал…
-Западенци еще не вся украина.
и самые суровые условия возделывания С/Х культур… + развитие шло экстенсивно и это было ВЫГОДНО для государства в целом
РИ производила С/Х продукции почти сколько же, сколько остальной мир
-При самых суровых условиях и вдруг почти столькоже сколько весь остальной мир, почти противоречие, только почти мешает очень сильно.
45 пудов с десятины(пшеницы) в 1911 и столькоже в 1896 очень сильное развитие.(В Германии кстати было 146 п/д, а в США 69 п/д дело как видете не только в климате)
Что такое сбалансированая экономика я знаю. В РИ этого небыло.

Увы, серость я убогая и необразованная, но все же отвечу; потеря инициативы несет за собой потерю времени, сил, русурсов, в общем. довольствие второй ролью - отступающего. Впрочем, инициативу мы именно что утеряли.))
-Примерно точно, в силы и ресурсы входят как ты знаеш солдаты и потеря инициативы ведет к лишним жертвам. А что потеряв инициативу за нее не надо боротся? Немцы старались ее перехватить даже в 45.
Ах, значит мы все делаи продуманно и глубокомысленно? Интересно! С этого места я порошу поподробнее. Просвятите меня!))
-Обрати внимание на продолжительность и подготовку операций у нас и у немцев, увидиш много похожего.
Зато мне никак не забываются дула НКВДшников, толкающие в спину солдат (в частности, и моего погибшего на войне прадеда).
-Заград отряды появились после приказа 227(кстати каковы причины его появления) всего их было создано 193 до 200 человек каждый. По ходу войны их количество уменьшалось. Кстати за гвардией,морпехами, ВДВ, НКВД и т.д. их не ставили.
А вы разве забыли, как Жукова с Рокоссовским спихнуть хотели в лагеря? По поводу других командиров я вам потомп напишу, отчего они миновали участи быть в лагерях.))
-Жукова в лагерь и это когда? и по какой статье?
-Видимо были верны присяге и умели воевать? поэтому и были свободны.
Ах, деревни вдруг превратились в двух-трех бомжей, загнувшихся от голода?))
-Это видемо не комне?
А разве где-то тут фигурировали числа репрессий,что вы говорите, что их число было завышено? Да, есть здесь и ваша правда, но отрицать, что их не было - это то е, что Гитилер любил евреев
- Ссылочка чучь позже. Примерно на память- За время правления Сталина было расстреляно чуть меньше милиона.
Фигурировали смотри выше пост 120
Я их не отрицал.

«45 пудов с десятины(пшеницы) в 1911 и столькоже в 1896 очень сильное развитие» - вы про цикличность урожаев слышали? Отчего в США и РИ биржи с/х образовались?)) Динамика с/х продукции. вот что посмотрите и желательно по годам)) (2 разные даты это несерьезно)
«-Ближе к агрокорпорации конечно совхоз.» - извиняюсь, но глупость не отличающаяся от предыдущей.))
«Что такое сбалансированая экономика я знаю. В РИ этого небыло» - Где была? И есть ли где-нибудь сегодня?))
«-Западенци еще не вся украина.» - одна треть, совсем ничего… Тогда у моей бабки спросите за, что она совецку власть любит…

Алисе в помощь.
Один НКВДешный генерал рассказывал, что у него 80% штрафников немцам сдавались, как только до окопов добегали. Сражалось процентов 20%.

Мы ее и перехватывали, забрасывая трупами немцев (это не преувеличение!).
Только почему-то продумывать мы их стали с ноября 1942 года...))
По какой статье? 58-я статья, - "враг народа".)) В одной из книг о разведке попался такой примечательный факт: наши командиры любили завышать численность противника - оно и логично: если проиграл битву, можно оправдать - силы противника были больше, ну, а если выиграл - и победа краше. Приводилаись в доказательство битва какого-то атамана ( не помню хутора), которую он безрезультатно провел, да еще и 400 чловек потерял, а в депеше написал, что победил. Из-за этого, в первую очередь - путался Генштаб. К тому же, некоторые генералы, подобно Шапошникову или Василевскому, много осторожничали, в отличии от того же Жукова.
П.С. Суворова В. мне давно советуют прочесть, но я терпеть не могу бросать все на середине, посему - сначала очищу стол отзаваленных там книг...

161 РИ торговала с/х продукцией ибо с экспортными товарами, которые шли за валюту была большая наприжонка, а заграницу аристократы ох как любили ездить, да и промышленные товары надо на чтото покупать( ситуация почти напоминает сегодняшнию( почти конечно мешает но не сильно)).Отсюда и образование с/х бирж,желание держать цену на товар. В США на биржах торговали разным товаром.
посмотрите и желательно по годам)) (2 разные даты это несерьезно)
- У вас я так понимаю цифр нету? Могли бы спросить.
«-Ближе к агрокорпорации конечно совхоз.» - извиняюсь, но глупость не отличающаяся от предыдущей.))
-Уууу как серьезно. Обьясняю для особо вьедливых."Более половины С/х продукции в мире производится крупными ЧАСТНЫМИ, сельхозпроизводителями(колхозы тоже небыли целиком государственными) Если чего еще не понятно то подскажу.
«Что такое сбалансированая экономика я знаю. В РИ этого небыло» - Где была? И есть ли где-нибудь сегодня?))
-Была в США,Франции, достаточно сильно была в Германии, Англии. Позже была построина и в СССР.
«-Западенци еще не вся украина.» - одна треть, совсем ничего… Тогда у моей бабки спросите за, что она совецку власть любит…
- Извиняюсь, а сколько ей лет? (понятно что она скажет) Что такое частный собствиник хорошо илюстрирует сегодняшния ситуация.
Если в РИ было все не плохо почему же были революции?
Алисе в помощь.
Один НКВДешный генерал рассказывал, что у него 80% штрафников немцам сдавались, как только до окопов добегали. Сражалось процентов 20%.
-Хорошая помощь. Особенно когда она упорно твердит, что у нас народ был очень патриотичный.
. Вы себе такую ситуацию представляете. Это глупость в кубе. Я правда слышал и гораздо большую.
162 Преувеличение см. мой пост 9
Продумывали всегда.
-Интерестно а как точно узнать противостоящие силы противника? Спросить их командуещиго? уверен что не скажет.
Мы считали что в Сталинградский котел попало 90000 немцев. Явное преувеличение. Не правда ли.
Приводилаись в доказательство битва какого-то атамана ( не помню хутора), которую он безрезультатно провел, да еще и 400 чловек потерял, а в депеше написал, что победил.
-В РККА были атоманы? Депеши в ВОВ не писали, такого термина не было.

«- Извиняюсь, а сколько ей лет? (понятно что она скажет) Что такое частный собствиник хорошо илюстрирует сегодняшния ситуация.» - С 1919 года она. Родилась и прожила всю жизнь в Сибири. А вы на мою фамилию украинскую купились))
«В США на биржах торговали разным товаром.» - я вижу вы по биржам «спец» еще тот))
«-Была в США,Франции, достаточно сильно была в Германии, Англии. Позже была построина и в СССР.» -
СССР развалился именно от несбалансированности экономики )) Но это нормально если бы сбалансированность экономики была достижима, то отсутствовала бы мировая торговля. И весь мир, жил бы значительно хуже))
«Если чего еще не понятно то подскажу.» - увольте)) Экономика – не ваше.
Вы банальных вещей не знаете...
Поймите экономической науке плевать на идеологию. Здесь все просто и четко выгодно – не выгодно. Естественно при этом учитывается фактор времени. (величина t меняет + на - и - на + несколько раз в зависимости от кратко-средне-долгосрочной перспективы)

Заинтересовались (Андрей) тогда подробно.
Специальная часть НКВД занималась вот чем. Штрафников отправляли в атаку на немецкие окопы. За ними шла цепь господ из НКВД. Штрафников расстреливали немцы, достигнув окопов часть их сдавалась. Но цепь НКВД расстреливала сразу ВСЕХ, без разбора кто сдался, кто нет и немцев за одно… Немцы контратаковали, практически уничтожая НКВД и преследуя их до окопов. Но здесь их ждал сюрприз из засевших в этих окопах других бойцов НКВД. Таким образом успевали повоевать за родину процентов 20 штрафников.
Согласитесь ситуация просто отвратительная и не лучшим образом характеризует РККА…

"- У вас я так понимаю цифр нету? Могли бы спросить." - дайте))
Мне интересно какие у вас цифры)

- С 1919 года она. Родилась и прожила всю жизнь в Сибири. А вы на мою фамилию украинскую купились))
-Все кто нелюбит любую власть говорят почти одно и тоже.
В США на биржах торговали разным товаром.» - я вижу вы по биржам «спец» еще тот))
-На бирже существуют несколько площадок.на которых и идет торговля определенным товаром на своее площадки.
-Вы еще "больший спец" по биржам!
СССР развалился именно от несбалансированности экономики )) Но это нормально если бы сбалансированность экономики была достижима, то отсутствовала бы мировая торговля. И весь мир, жил бы значительно хуже))
-Причины развала СССР отдельная тема. А сбалансированую экономику не надо путать с самодостаточной.
Забыли что значит слово баланс?
Если чего еще не понятно то подскажу.» - увольте)) Экономика – не ваше.
Вы банальных вещей не знаете...
Поймите экономической науке плевать на идеологию. Здесь все просто и четко выгодно – не выгодно. Естественно при этом учитывается фактор времени. (величина t меняет + на - и - на + несколько раз в зависимости от кратко-средне-долгосрочной перспективы
-И уж точно не ваше. Вы хоть сами поняли что написали? Экономики бывают разные.
Заинтересовались (Андрей) тогда подробно.
Специальная часть НКВД занималась вот чем. Штрафников отправляли в атаку на немецкие окопы. За ними шла цепь господ из НКВД. Штрафников расстреливали немцы, достигнув окопов часть их сдавалась. Но цепь НКВД расстреливала сразу ВСЕХ, без разбора кто сдался, кто нет и немцев за одно… Немцы контратаковали, практически уничтожая НКВД и преследуя их до окопов. Но здесь их ждал сюрприз из засевших в этих окопах других бойцов НКВД. Таким образом успевали повоевать за родину процентов 20 штрафников.
Согласитесь ситуация просто отвратительная и не лучшим образом характеризует РККА…
-Во-во в кино именно так и показывают. Согласитесь, что познание в тактике у вас нуливые! Ну комуто сие понравится.

"- У вас я так понимаю цифр нету? Могли бы спросить." - дайте))
Мне интересно какие у вас цифры)
-Пока только я здесь привожу цифры. Или у вас цифровые клавиши заело?

Она (бабушка) часто говорит – «Сталина на вас нет!». Она ее любит главное подробности…
Баланс – равновесие.
«-На бирже существуют несколько площадок.на которых и идет торговля определенным товаром на своее площадки.» - Я в курсе)) Хотя последнии слова не разобрал)
«Экономики бывают разные.» - Т.е. их 2? - нормальная и социалистическая?????
«Согласитесь, что познание в тактике у вас нуливые! Ну комуто сие понравится.» - Генералу, примерно то же в издательстве сказали, куда он рукопись книги принес. Еще при совке)) Так и сказали – «это, неправда»… А я генералу, верю. Он медали явно не за басни получал… Что ему при совке себя так подставлять… Какой интерес кроме желания донести правду…
С другой стороны вы же понимаете, что несет за собой ТАКАЯ информация. Иначи бы так не возмущались.
0123456789 как видите работают)
Будем последовательны, вы сами сказали (написали): «Могли бы спросить» - Я вас не заставлял, замете! Вот я и спрашиваю!!! Цифры на стол!!! Как в игре «верю – не верю». Вскрывайтесь!

" Особенно когда она упорно твердит, что у нас народ был очень патриотичный." Неуж-то вы хотите доказать, что это ложь?!

-В РККА были атоманы? Депеши в ВОВ не писали, такого термина не было.
АтОманов не было. Но были же красные казаки!)) Но каким-то же образом писали о победах и пораженияХ. верно? Не молчали же в тряпочку?

168 Корпора́ция (от новолат. corporatio — объединение) — юридическое лицо, которое, будучи объединением физических лиц, при этом независимо от них (то есть самоуправляемо). В широком смысле под корпорацией можно понимать всякое объединение с экономическими целями деятельности
Агро-в переводе с греческого поле. Это на предмет сравнения агрокорпораций с колхозом или совхозом. Так что ваш маневр не удался.
«-На бирже существуют несколько площадок.на которых и идет торговля определенным товаром на своее площадки.» - Я в курсе)) Хотя последнии слова не разобрал)
-«В США на биржах торговали разным товаром.» - я вижу вы по биржам спец еще тот.
--Спасибо за комплимент.
«Экономики бывают разные.» - Т.е. их 2? - нормальная и социалистическая?????
--Нормальная это какая? в которой с завидной регулярностью случаются кризисы?
«Согласитесь, что познание в тактике у вас нуливые! Ну комуто сие понравится.» - Генералу, примерно то же в издательстве сказали, куда он рукопись книги принес. Еще при совке)) Так и сказали – «это, неправда»… А я генералу, верю. Он медали явно не за басни получал… Что ему при совке себя так подставлять… Какой интерес кроме желания донести правду…
--Верю не верю это дело личное только вера это такая вещь. Вы еще скажите, что верите сериалу "Штрафбат" или на "Безымянной высоте".
Для справки заград отряды ставились только в обороне и комплектовались из армейских частей.Особые отделы только опредиляли за какими частями их расположить. За штрафниками шли обычные части.Догадайтесь зачем?
С другой стороны вы же понимаете, что несет за собой ТАКАЯ информация. Иначи бы так не возмущались
--И не смеялся. Но шутки бывают и по весилее.
Будем последовательны, вы сами сказали (написали): «Могли бы спросить» - Я вас не заставлял, замете! Вот я и спрашиваю!!! Цифры на стол!!! Как в игре «верю – не верю». Вскрывайтесь!
--Мне эти цифры дорого достались...
Баланс – равновесие.
--Бала́нс (фр. balance, буквально — весы, от лат. bilanx — имеющий две весовые чаши).Баланс — равновесие, уравновешивание.
Баланс — это фотография структуры бизнеса, которая была сделана в точный момент времени.
Баланс — система показателей, которые характеризуют соотношение или равновесие в каком-либо постоянно изменяющемся явлении.
Баланс — свод приходов и расходов, активов и пассивов при составлении финансовых отчетов, статистики.
Я думаю понятно?
Она (бабушка) часто говорит – «Сталина на вас нет!». Она ее любит главное подробности…
--Даже так...
(2 разные даты это несерьезно)
-- А что серьезно, 2 одинаковые даты?

169" Особенно когда она упорно твердит, что у нас народ был очень патриотичный." Неуж-то вы хотите доказать, что это ложь?!
Не в коей мере. Но одним патриотизмом войну не выиграть. Пример гражданская война в США.
АтОманов не было. Но были же красные казаки!)) Но каким-то же образом писали о победах и пораженияХ. верно? Не молчали же в тряпочку?
--Казачьи части в РККА были.
Это называлось "донесение".

170
Вы слово «добровольное» опустили. )) Я в курсе, что такое «корпорация».
«Баланс – равновесие.
--Бала́нс (фр. balance, буквально — весы, от лат. bilanx — имеющий две весовые чаши).Баланс — равновесие, уравновешивание.
Баланс — это фотография структуры бизнеса, которая была сделана в точный момент времени.
Баланс — система показателей, которые характеризуют соотношение или равновесие в каком-либо постоянно изменяющемся явлении.
Баланс — свод приходов и расходов, активов и пассивов при составлении финансовых отчетов, статистики.
Я думаю понятно?» - Что понятно?)) Термина «сбалансированность экономики» не прозвучало, это не микроэкономический показатель. Вы хотя бы в школе курс «экономика» слушали?)) Или вы скажите, что это «бухгалтерский баланс»????!!!!)))
Повторюсь в биржах вы «спец»)) Хотя бы как там торгуют знаете))) Т.е. ВООБЩЕ имеете представление, которое почерпнуто вами только из фильмов… Или краткого курса, не более.)))
«--Мне эти цифры дорого достались...» - Я так и думал, цифр у вас, НЕТ… Зачем блефовать? Это вас же и дискредитирует, как собеседника.))

Одним патриотизмом не выиграть. Но читая книги о том времени, прой приходит этот глупый вопрос: как мы тогда победили?))
П.С. Да, признаю, не помню некоторых терминов. Книга та называется "Разведка: Тайны Второй Мировой" (автор Н.Н.Соколов). Оставила отнюдь неблагоприятное впечатление о ситуации в СССР. В этом убеждаешься, читая просто очерки, и некоторую литературу...

171«--Мне эти цифры дорого достались...» - Я так и думал, цифр у вас, НЕТ… Зачем блефовать? Это вас же и дискредитирует, как собеседника.))"- У вас я так понимаю цифр нету? Могли бы спросить." - дайте))
Мне интересно какие у вас цифры)
--Дискридитируюсь дальше. Вы сами блефуете у вас цифр нет.Иначе вы докопались бы до тех цифр, что я привел в посте 161 (они верныи, но повод для уточнения есть), а не стали бы писать про цикличность урожаев.Круто завернули. Урожайность тогда сильно зависела от климатических условий которые повторяются не регулярно.
Повторюсь в биржах вы «спец»)) Хотя бы как там торгуют знаете))) Т.е. ВООБЩЕ имеете представление, которое почерпнуто вами только из фильмов… Или краткого курса, не более.)))
--Биржи начало 20 века отличаются от бирж 21 века. Я думал вы в курсе.
Вы слово «добровольное» опустили. )) Я в курсе, что такое «корпорация».
--Хорошие слово "добровольно". Вы всерьез верите, что человек идет на работу добровольно? Занятно.Колхоз в полне корректное сравнение с агрокорпорацией.
Что понятно?)) Термина «сбалансированность экономики» не прозвучало, это не микроэкономический показатель. Вы хотя бы в школе курс «экономика» слушали?
Поймите экономической науке плевать на идеологию. Здесь все просто и четко выгодно – не выгодно. Естественно при этом учитывается фактор времени. (величина t меняет + на - и - на + несколько раз в зависимости от кратко-средне-долгосрочной перспективы)
--Писать умно это еще не значит разбиратся в вещах. Я может разбираюсь в экономике не так как в стратегии и тактики, но достаточно чтобы разобратся в том что несут разныи челы с экрана и со страниц газет. Вы кстати тоже не уточнили когда я усомнился в вашей фразе. И не отреагировали на это(Нормальная это какая? в которой с завидной регулярностью случаются кризисы?)
Молчание знак согласия.Значит я прав.
--Теперь о балансе.Объясню просто без заумных фраз.Берем самое начало 20 века. Сравниваем. США Развитая промышленость и развитое сельское хозяиство, обеспечивают себя и продают другим промтовары и С/х продукцию.Наблюдаем Баланс Германия, почти тоже самое только докупают с/х продукцию.До баланса слегка не дотягивает. Теперь берем РИ. Сельское хозяиство намного больше чем промышленность( с/х продукцию продает промтовары в большем обьеме докупает ) далеко от баланса.
экономической науке плевать на идеологию
Только экономика не существует сама по себе. Ей люди управляют.( с разным успехом) Или вас учили, что экономика не должна управлятся?
Здесь все просто и четко выгодно – не выгодно.
--Ага не выгодно чтото производить закроем произвотство, а рабочии, а что рабочии, пусть делают что хотят у нас же "свобода". Это в конце концев их проблема.
--Вопрос со штрафниками я так пологаю снят?
Насчет цифр. Обмена я так понял не будет

172 Алиса гениралы обычно завышают потери врага( со своими им труднее фелонить) и также завышают свои успехи. Это кстати обще мировая практика всех времен ( пример Бородино ). И как ты считаеш чего это достойно, награды или наказания?
Скажу кратко мы победили так как смогли воспользоватся ошибками противника (некоторые из них оказались фатальными). Если интерестно то могу подробней но несколько позже ( много писать).

172
Кое кто, цифру в 50 мил.(!) Погибших граждан СССР называют. Так и победили… (я лично к цифре 21 мил склоняюсь)

Боевые потери смотрите в "Викторине" пост 62.

«--Биржи начало 20 века отличаются от бирж 21 века.» Повторюсь, но я в курсе!!!)))
«Урожайность тогда сильно зависела от климатических условий которые повторяются не регулярно» - (?) О том и речь))
«Назвался груздем – полезай в корзину». Цифры и в динамике. (Я вам не обещал, цЫфры выложить, а вы обещали)
«Я может разбираюсь в экономике не так как в стратегии и тактики, но достаточно чтобы разобратся в том что несут разныи челы с экрана и со страниц газет» - рад за вас. Но в экономику не надо, микро вы еще поймете, макро это другая ступень…
«(Нормальная это какая? в которой с завидной регулярностью случаются кризисы?)» - Да, именно она)) Если вы про строения экономик разных государств)). На «Капитале» как показала история, экономику не построишь))
Это надо чтоб ВСЕ стали социалистическими.
Но итог «Весь мир мается как бы отоварить талоны получше» - След Зомби. Олег Дивов))
На начало ХХ в. Все страны аграрные, т.е. ВЫ берете Францию без колоний, Англию без колоний, Германию нет колоний (хороших) вот и закупает, Россия границы между метрополией и колонией нет. Вы посмотрите откуда ввозят С/Х продукцию.
А сырье промышленное покупают др. у др. все и пром. Товары тоже. Повторюсь специализация…

175 Я брал официальные из архивов, что 9 - 12 мил. т.е. данные до 1991 г. и после 1991 г.

" гениралы обычно завышают потери врага( со своими им труднее фелонить) и также завышают свои успехи" При Сталине сыграло роль еще и просто боязнь генералов перед ним. Чуть чт - расстрел. Да и эти бесконечные рокировки между командующими, и никакой свободы действий.))
" Если интерестно то могу подробней но несколько позже ( много писать)." Су довольствием прочту, ибо на эту тему я уже давно ничего не читала (виной всему - Семилетняя война).

Зорге не имел таких ресурсов, чтобы влиять на милитаристскую политику Японии. Это отвод аргументов автором версии. Японцы за ним присматривали, ох, как внимательно. После нападения на Перл-Харбор американцы ни с того, ни с сего взяли да обвинили СССР в том, что это Советы виноваты в разгроме американского флота. Наверное, их главный аргумент - пакт о ненападении Японии и СССР в начале 40-х гг. Дескать, объединились против Америки на Тихоокеанском фронте. Пропагандистская выходка - явно.

АНДРЕЙ ЗИНОВЬЕВ
"Скажу кратко мы победили так как смогли воспользоватся ошибками противника (некоторые из них оказались фатальными)..."
Вообще-то любая победа достигается при использовании своих сильных сторон и ошибок противника...

"Для справки заград отряды ставились только в обороне и комплектовались из армейских частей..."
не только, вообще-то они же и шли в наступление на самом участке фронта и получали первую пулю врага, если не отступят, или своего, если побегут...

Заградотряды были и у немцев

Заградотряды были еще в Античности, Древнем Востоке и Средневековье!
В Столетней войне или у монголов например
Так что обвинять коммунистов во всех бедах и проигрышах-верить пропаганде!