Не надо, там успевать...вообще торопиться не стоит...И я не духовно бью...я падаю внутри себя, я не знаю как это называется...Ну тут глупый спор получается, что если...или я бы итд! Просто глупо наверное, что этой системой владеет элитный спецназ...раньше владели элитные витязи...и КАМЫ, зря они это делали...занимались такой ерундой! Вот идет группа захвата и думает...не дай боги попадется боксер...нам же всем хана...так вот, можно любому подразделению русского девирсионого спецназа крикнуть...Я БОРЕЦ! они сдадутся!)) Давай мыслить так и не спорить!
"Просто глупо наверное, что этой системой владеет элитный спецназ" ...не знаю не знаю, искренне полагаю что это рекламный ход системы. Что ни система то для спецназа.... Про спец подразделения другое дело там на мой дилетантский взгляд главное работа в группе и с оружием ......
Как всегда все свелось к "спортсмены драться не умеют" "СК учат спецназ а ты дурак не понимаешь" "И мы не спаррингуем тк работает все только в поединке чуть ли не насмерть"
ПС ребят, которыемне тут доказывают. Сходите в норм боксерский зал, попорсите поспарринговать снимите на видео выложжите сюда... А еще лучше если найдете секцию АРБ или БС те смешанное ед-борство... Заранее скажу бокс или самбо вам найти гораздо легче чем мне СК в силу большей распространенности первых .......
Недавно по РЕН ТВ передача была,там дрались разные спортивно-боевые слили против друг-друга.Вел эту передачу Пореченков и он сказал,что каждый ученик думает,что его стиль и его школа самая лучшая в своем деле и спорить об этом глупо.До сих пор никто не смог доказать,что его школа лучше чем все остальные.В любом стиле есть свои + и -. Лучше чтоб то чем мы занимаемся,никогда не требовало серьезных применений - это может привести к довольно таки не веселым последствиям.Пусть это "смертельное оружие" не будет применяться за стенами наших школ.Покедова!!)))))
кого же он готовил в последнее время?)) с каких войск он сам неособо важно. На вопрос где используется СК при подготовке - тренера, обитающие здесь, ответили что неособо где. ПОтому как недооценена СК!
Артем, позвольте несколько не согласится с Вами ;). Если я не ошибаюсь, то мы как раз-таки выяснили, что применяется, но не повсеместно и не столь широко как это пытаются преподнести (ну рекламный ход, согласимся с этим). Однако: элементы СК, а именно "нижняя акробатика" используется в легендарном "Вымпеле" (возможно применяется и не только "половая гимнастика", а используются и другие наработки СК, просто все секреты не раскрываются), кроме того отдельные подразделения различных силовых структур (СОБР, подразделения ФСИН, и др.) в регионах.
Недостатком СК, на мой взгляд, я вляется то, что для освоения необходимо время. А в условиях того чем занимаются наши солдатики в ВС в течение своей службы - этого явно недостаточно, в этих условиях постановка прямого удара из бокса и разучивание пары-тройки бросков САМБО будет самый раз. Поэтому солдаты срочной службы его не изучают. Но для специальных подразделений, где группы состоят из офицеров и прапорщиков это вполне приемлемо. Причем лучше когда знания и навыки СК накладываются на хорошую спортивную базу. Хотя тут есть разночтения - одни говорят что лучше изучать с чистого листа, другие что наоборот...
Кроме того, СК представляет интерес именно в том плане, что особенностью в ней является специфичный уход с линии атаки. В отличие от других единоборств в СК происходит "вписывание" в противника под острым углом, одновременно это же является своеобразным уходом с линии атаки (с линии удара, с линии выстрела). А так как для этих подразделений наиболее актуально противоборство с вооруженным противником, то, соответственно, и наибольший интерес представляют единоборства предлагающие широкий арсенал элементов работы с оружием. Банальный пример - захват/штурм здания. Боец входит в помещение и сталкивается с вооруженным противником что называется нос к носу. Дистанция настолько мала, что вести оргневое противодействие не имеет смыла - проще решить "проблему" в рукопашном столкновении. Например, спортсмену, что бы провести бросок либо какое-то иное действие нужно будет выпустить из рук оружие, потому что АК ему будет только мешать. При этом он останется на несколько секунд без оружия - а тут появляется товарищ этого врага и тоже вооруженный. Исход будет довольно печален - броник против АК с дистанции 6-10 м как лист бумаги, а точнее ранения будут более тяжелыми. Боец СК решит эту же проблему совершенно иначе и не выпуская из рук оружия...
Я говорю о специфике применения СК в специальных подразделениях, так как это для меня актуально в большей степени. Понимаю, что ребята занимающиеся СК "на гражданке" о таких нюансах и не задумываются и не сталкиваются да и с реальным оружием мало кто из них работает, но "доводить" таких парней, когда они придут в соответствующие подразделения, будет значительно проще нежели тех, кто никогда ничем не занимался.
Артем, то самое можно сказать и о БС и об АРБ и прочих видах единоборств, которые претендуют на систему подготовки военнослужащих, что они не получили столь широкого распространения. Причины мы уже с Вами обсуждали.
Насчет БС и АРБ - вы же понимаете, что то, что мы с Вами видем на ковре, соревнования, гражданские версии - они лишь спортивное составляющее этих стилей. В АРБ тоже работают против оружия. ТАк что вы тоже не совсем правы.
Возможно. Просто с "прикладным" аспектом АРБ я не сталкивался. Спортсмены наши, которые защищают на спортивном татами честь нашего ведомства с ним тоже не знакомы и именно то, что интересует меня с профессиональной точки зрения продемонстрировать не могут, хотя я с охотой принимаю опыт и других единоборств - век живи - век учись. А хотелось бы увидеть нечто большее чем традиционно-показушное "Штыком КОЛИ! Прикладом БЕЙ!"
Более того, в Боевом самбо тоже есть куча тренеров, которые дают раздел против ножа, палки... и это мало чем отличается от всех других Русских систем, советского карате. Одни и те же приемы, заломы, уходы с линии удара, две мертвые точки... одно но! Не учитывается, что оружием работают категорически не так, как представляется в головах советских тренеров. Никто ножом не бьет сверху, никто его не приставляет к животу или горлу... пистолетом никто не тыкает в пузо. Поэтому мое мнение - что все это ерунда. Против ножа в России по-настоящему могут работать единицы людей. Обоюдка ножей - 3-4 школы. которые реально проводят соревнования на ножах, изучают и тренеруют этот аспект боя.
Несколько не соглашусь с Вами, Артем. Присталение ножа к "пузу" или горлу - типично для "гопоты". В свое время нападение в наших темных подъездах проходили примерно по такому сценарию: на входящего в подъезд человека нападали 1-2 человека, прессовали, прижимали к стене и приставляли в горлу нож (при этом важно, что бы жертва видела заточку/нож - что бы меньше рыпалась) отбирали ценные вещи, а то и ключи от квартиры... Этому способствовало отсутствие кодовых замков в подъездах и то, что зимой темнеет довольно рано. Вот тут как раз, в условиях ограниченного пространства и плохой видимости, и может работать, на мой взгляд СК. Хотя и нетолько СК - любое другое контактное единоборство - главное это как человек умеет владеть своим телом и на что он готов психологически. Потому что приставление ножа к "пузу" когда вы одеты в зимнюю одежду это не более чем акт устрашения и реально степень угрозы для жизни невелика. Если вы знаете, что такое нож и как он "работает", то становится очевидно, что перед вами дилетант. Удары сверху и прочее... Простой эксперимент, Артем - дайте своему товрищу нож и попросите его наносить удары воображаемому противнику. Если ваш друг ничем не занимался и мало что знает о холодном оружии вы увидите теже самые красивые "киношные" удары и замахи. Что бы научится бить ножом - надо им бить и резать. И знать анатомию человека. По поводу школ ножевого боя выскажу свое мнение. Я считаю, что проведение спаррингов на ножах не имеет смысла. Потому что, если работать на "имитации" то, очень сложно судить кто нанес удар и насколько нанесенное ранение серьезно. Кроме того, проводить соревнования по ножевому бою гораздо сложнее чем например по фехтованию, потому что идет работат не только клинок в клинок, но активно используются удары руками и ногами. В такой мешанине ударов судьям, на мой взгляд, будет сложно оценить степень тяжести наносимых повреждений и ранений, а значит и понять кто победитель - тоже непросто. Кроме того, соревнования подразумевают наличие некоторых правил, а правила - это ограничение арсенала используемых техник и наличие некоторых допущений и условностей - опять таки моделирование реальной ситуации, но не сама реальность. Таким образом, создание соревнований по ножевому бою приведет на мой взгляд к выхолащиванию техники ножевого боя и появлению каких-то спортивных направлений, далеких от реальности. А работать в полную силу и скорость на реальных ножах - такое могут позволить немногие и опять таки сопряжено с серьезным риском и травмами. А медленная работа, как уже говорилось в предыдущих постах, Вас, Артем не устраивает ;)). Хотя именно она формирует двигательные навыки, психологическую устойчивость перед реальным холодным оружием в руках оппонента.
По поводу того, что с огнестрельным оружием никто в упор не подходит приведу пример из личного опыта. в свое время, когда нес службу начальником караула и готовил личный состав к заступлению в наряд отрабатывали традиционную ситуацию - проникновение злоумышленника на охраняемый объект. Часовой как положенно дает команды, которые предписаны УГ и КС на этот случай. Но что самое поганое в Уставе написано: "...задержать нарушителя и вызвать начальника караула..." и вот тут я наблюдал картину, как мои бойцы понимают фразу "задержать нарушителя".: подходит часовой в плотную к замершему "нарушителю" и начинает тыкать его стволом в "спину". для чего? зачем?? Сам ответить толком не может... А между прочим, в 2000 году, не помню - такая оплошность стоила часовому жизни и оружия. Так что, как видно, существуют такие печальные примеры... Что говорит об одном - нужно учить и учить подчиненный л/с и самому учится, что бы выполнить поставленную задачу и сохранить им жизнь.
Ну насчет тыкания ножом в куртку - это надо быть полным дилетантом... каких сейчас нету среди бандитов и гопников. Выходя на охоту они готовятся в залах, таскают железо, стреляют из травматики по целям, тыкаются ножами и готовятся. Вы очень удивитесь современной подготовки тех, кто выходят реально на улицы грабить. Они готовы к бою. Поверьте. И ножом грамотно работать умеют.
Насчет абсурдности ножевого боя. Отчасти согласен - никогда деревяшка или резинка не оставит в мозгу ощущение равнозначного при ножевой обоюдке с реальными клинками. Но! Уметь работать на реальных скоростях, реально оценивать свои силы - что на каждой твой укол тебе прилетает два укола... и что ты еще жив только потому что ножи не настоящие - очень полезно. Первый раз взяв в руки деревянный танто и попробовав побиться с противником вооруженным таким же... я был в шоке! Я понял, что из обоюдки ножевой нельзя выйти не подрезанным. Ну не бывает так! Единственное чего можно добиться - это снизить процент опасности ваших травм и увеличить количество и степень летальности травм противника.
Я всегда во всем только за реальные практики: спаринги ли это, ножевой бой, стрельба.. и минимум травм за счет качественной и разумной экипировки.
Отработав все на медленной скорости 1000 раз прием - он вполне может не получится на реальной скорости. Просто не успеешь что-то сообразить и сделать. Поэтому я во всем за реальные практики. Не важно какой стиль, какая техника. Если ее обкатывать на деле - либо она заработает, либо поймешь что техника не пригодна.
Насчет огнестерелов - согласен. Любит народ потыкать ими. Просто столько уделять этому времени и называть это "прикладным разделом"... ну странно. Ну если тыкнули в вас оружием -то все. Он уже заранее проиграл. Он проиграл и свое оружие и руку. Скинул руку дал в бубен и все. Зачем эти акробатические заломы, вывороты в различных извращенных формах.
Просто СК это не тренировка...поэтому тренеров там нет...и все кто такими считает себя те Шарлатаны, как кое кто, спаринговавшийся с кикбоксером...Это путь...Я еще раз повторю, что ни на одном видео нет работы настоящей...везде методика, А А Кадочников из боевых плавцов...готовил он и вымпел и альфу и СОП. Почему на видио люди коорые вообще говорят о механике и другие "умные вещи" почему все как то медленно...)) Почему боксеры бьют быстро(относительно своего спорта) , а представители СК ужасно медленно и вообще такое ощущение, что они никогда не были на поединке до съемки!) Просто в России мало школ где преподают именно СК , а не шалобольство о том какие мы страшные! Но только вот на деле, как то не очень выходит...у меня простой принцип ...коли подписался на ринг выйти так колечь идиота который вышел против тебя...пускай только подпишет он бумаги соответсвующие...а то выйдут получат по морде...и начинаются отмазки потом...и всю СК потом поносят...
Извеняюсь за вмешательство . "как кое кто, спаринговавшийся с кикбоксером..."- пордон не понял ? Кстати о том что мол система не работает и бла бла бла - вчера спросил у тренера о прикладном применении системы в резко форсированной ситуации . Сегодня пришел на тренировку , неуспел со всеми поздароваться , как тренер взыл палку и на полоной скорости начал нападать на меня , времени подумать просто не было... и ничего снял удар, не получил но голове. У меня вопросов о прикладном применении системы просто нет больше .
хороший боксер будет бить всегда быстрее хорошего бойца СК) Так как он куда больше именно бьет на тренировке и вообще куда больше тренируется именно рукапашному бою)
to Yevgeniy the .... Да, согласен, хороший боксер по скорости реакции и силе удара будет превосходить бойца СК. Но вот отношение именно к рукопашному бою он имеет гораздо меньшее. К спорту да... А вот именно к рукопашному столкновению - не соглашусь ;))... Посмотрите опеделение в словарях что таое рукопашный бой. Например боевой устав сухопутных войск трактует понятие руковпашного боя как ведение вооруженного противоборства с использованием приемов единоборств, подручных средств, холодного и огнестрельного оружия. Вряд ли боксер готов использовать "отстрелявший свое" пистолет или автомат в бою. Если конечно его никто этому неучил, что даже если кончились боеприпасы оружие выкидывать не стоит - найти к нему патроны не проблема - можно и у противника их позаимствовать, предварительно с ним расправившись... Кроме того, то, что наш противник физически сильнее и бвстрее - заложено в концепции СК. В победе над более слабым противником нет ничего необычного. А вот победить противника превосходящего по габаритам, силовым показателям или числом - вот это хорошая задачка. И СК как раз призвано ее решать. А вот на сколько успешно, это зависит от конкретного человека...
тут слова прозвучали- Нет плохих или хороших единобрств, есть лишь слабые или сильные их представители! неопытный СКшник не сделает ничего против более менее подготовленного боксера или еще кого!
наверное ;)) только, эта "гопота" выживает в экстремальных условиях, проникает в тыл противника и осуществляет диверсии, готовит партизан и агентуру, вытаскивает и освобождает заложников, решает задачи по охране Президента РФ, а так же государственных объектов и кует победу ;)))... При этом "гопота" эта не только СК занимается...
Удар представителя Ск идет со внутренней волны...поэтому он в разы мощнее и быстрее ударов любого спортсмена...А так как демонстрация на нулевом уровне вы этого не знаете. В пластунском бою идет 5-7 ударов в секунду...я правда пока делаю только 4 ...но время придет... удары идут не от мышц...а от импульсов и волн...Я не понимаю систему тренировок людей состоящих в этой группе(СК) ...Видимо она кардинально отличается от нашей...прямо в корне. А человек спаринговавшийся с кикбоксером это некто Старов...Этот человек имеет к балету более плотное отношение чем к СК. Я не знаю кто это и откуда он...и что за вид единоборства он преподает, но это не СК...У нас в Хакасии его зовут "МТВ" Не знаю почему ну вот такое прозвище)) И насчет эффективности и доказательства правды! Вы думаете когда систему ставил А.А. Кадочников не у кого из представителей спорта не возникала желания проверить? Знайте проверяли и не однократно)) В Краснодаре дело было..не знаю есть ли видео, но есть СК!
Ваши голоса и мнения....
Нет в мире бога кроме Бокса и борьба пророк его!)
Про спец подразделения другое дело там на мой дилетантский взгляд главное работа в группе и с оружием ......
"спортсмены драться не умеют"
"СК учат спецназ а ты дурак не понимаешь"
"И мы не спаррингуем тк работает все только в поединке чуть ли не насмерть"
А еще лучше если найдете секцию АРБ или БС те смешанное ед-борство...
Заранее скажу бокс или самбо вам найти гораздо легче чем мне СК в силу большей распространенности первых .......
мы уже тут выяснили, что они про СК и слыхом не слыхивали))
Недостатком СК, на мой взгляд, я вляется то, что для освоения необходимо время. А в условиях того чем занимаются наши солдатики в ВС в течение своей службы - этого явно недостаточно, в этих условиях постановка прямого удара из бокса и разучивание пары-тройки бросков САМБО будет самый раз. Поэтому солдаты срочной службы его не изучают. Но для специальных подразделений, где группы состоят из офицеров и прапорщиков это вполне приемлемо. Причем лучше когда знания и навыки СК накладываются на хорошую спортивную базу. Хотя тут есть разночтения - одни говорят что лучше изучать с чистого листа, другие что наоборот...
Кроме того, СК представляет интерес именно в том плане, что особенностью в ней является специфичный уход с линии атаки. В отличие от других единоборств в СК происходит "вписывание" в противника под острым углом, одновременно это же является своеобразным уходом с линии атаки (с линии удара, с линии выстрела). А так как для этих подразделений наиболее актуально противоборство с вооруженным противником, то, соответственно, и наибольший интерес представляют единоборства предлагающие широкий арсенал элементов работы с оружием.
Банальный пример - захват/штурм здания. Боец входит в помещение и сталкивается с вооруженным противником что называется нос к носу. Дистанция настолько мала, что вести оргневое противодействие не имеет смыла - проще решить "проблему" в рукопашном столкновении. Например, спортсмену, что бы провести бросок либо какое-то иное действие нужно будет выпустить из рук оружие, потому что АК ему будет только мешать. При этом он останется на несколько секунд без оружия - а тут появляется товарищ этого врага и тоже вооруженный. Исход будет довольно печален - броник против АК с дистанции 6-10 м как лист бумаги, а точнее ранения будут более тяжелыми. Боец СК решит эту же проблему совершенно иначе и не выпуская из рук оружия...
Я говорю о специфике применения СК в специальных подразделениях, так как это для меня актуально в большей степени. Понимаю, что ребята занимающиеся СК "на гражданке" о таких нюансах и не задумываются и не сталкиваются да и с реальным оружием мало кто из них работает, но "доводить" таких парней, когда они придут в соответствующие подразделения, будет значительно проще нежели тех, кто никогда ничем не занимался.
Удары сверху и прочее... Простой эксперимент, Артем - дайте своему товрищу нож и попросите его наносить удары воображаемому противнику. Если ваш друг ничем не занимался и мало что знает о холодном оружии вы увидите теже самые красивые "киношные" удары и замахи. Что бы научится бить ножом - надо им бить и резать. И знать анатомию человека.
По поводу школ ножевого боя выскажу свое мнение. Я считаю, что проведение спаррингов на ножах не имеет смысла. Потому что, если работать на "имитации" то, очень сложно судить кто нанес удар и насколько нанесенное ранение серьезно. Кроме того, проводить соревнования по ножевому бою гораздо сложнее чем например по фехтованию, потому что идет работат не только клинок в клинок, но активно используются удары руками и ногами. В такой мешанине ударов судьям, на мой взгляд, будет сложно оценить степень тяжести наносимых повреждений и ранений, а значит и понять кто победитель - тоже непросто. Кроме того, соревнования подразумевают наличие некоторых правил, а правила - это ограничение арсенала используемых техник и наличие некоторых допущений и условностей - опять таки моделирование реальной ситуации, но не сама реальность. Таким образом, создание соревнований по ножевому бою приведет на мой взгляд к выхолащиванию техники ножевого боя и появлению каких-то спортивных направлений, далеких от реальности. А работать в полную силу и скорость на реальных ножах - такое могут позволить немногие и опять таки сопряжено с серьезным риском и травмами. А медленная работа, как уже говорилось в предыдущих постах, Вас, Артем не устраивает ;)). Хотя именно она формирует двигательные навыки, психологическую устойчивость перед реальным холодным оружием в руках оппонента.
Насчет абсурдности ножевого боя. Отчасти согласен - никогда деревяшка или резинка не оставит в мозгу ощущение равнозначного при ножевой обоюдке с реальными клинками. Но! Уметь работать на реальных скоростях, реально оценивать свои силы - что на каждой твой укол тебе прилетает два укола... и что ты еще жив только потому что ножи не настоящие - очень полезно. Первый раз взяв в руки деревянный танто и попробовав побиться с противником вооруженным таким же... я был в шоке! Я понял, что из обоюдки ножевой нельзя выйти не подрезанным. Ну не бывает так! Единственное чего можно добиться - это снизить процент опасности ваших травм и увеличить количество и степень летальности травм противника.
Я всегда во всем только за реальные практики: спаринги ли это, ножевой бой, стрельба.. и минимум травм за счет качественной и разумной экипировки.
Отработав все на медленной скорости 1000 раз прием - он вполне может не получится на реальной скорости. Просто не успеешь что-то сообразить и сделать. Поэтому я во всем за реальные практики. Не важно какой стиль, какая техника. Если ее обкатывать на деле - либо она заработает, либо поймешь что техника не пригодна.
Насчет огнестерелов - согласен. Любит народ потыкать ими. Просто столько уделять этому времени и называть это "прикладным разделом"... ну странно. Ну если тыкнули в вас оружием -то все. Он уже заранее проиграл. Он проиграл и свое оружие и руку. Скинул руку дал в бубен и все. Зачем эти акробатические заломы, вывороты в различных извращенных формах.
"как кое кто, спаринговавшийся с кикбоксером..."- пордон не понял ?
Кстати о том что мол система не работает и бла бла бла - вчера спросил у тренера о прикладном применении системы в резко форсированной ситуации . Сегодня пришел на тренировку , неуспел со всеми поздароваться , как тренер взыл палку и на полоной скорости начал нападать на меня , времени подумать просто не было... и ничего снял удар, не получил но голове. У меня вопросов о прикладном применении системы просто нет больше .
Да, согласен, хороший боксер по скорости реакции и силе удара будет превосходить бойца СК. Но вот отношение именно к рукопашному бою он имеет гораздо меньшее. К спорту да... А вот именно к рукопашному столкновению - не соглашусь ;))... Посмотрите опеделение в словарях что таое рукопашный бой. Например боевой устав сухопутных войск трактует понятие руковпашного боя как ведение вооруженного противоборства с использованием приемов единоборств, подручных средств, холодного и огнестрельного оружия. Вряд ли боксер готов использовать "отстрелявший свое" пистолет или автомат в бою. Если конечно его никто этому неучил, что даже если кончились боеприпасы оружие выкидывать не стоит - найти к нему патроны не проблема - можно и у противника их позаимствовать, предварительно с ним расправившись...
Кроме того, то, что наш противник физически сильнее и бвстрее - заложено в концепции СК. В победе над более слабым противником нет ничего необычного. А вот победить противника превосходящего по габаритам, силовым показателям или числом - вот это хорошая задачка. И СК как раз призвано ее решать. А вот на сколько успешно, это зависит от конкретного человека...
Нет плохих или хороших единобрств, есть лишь слабые или сильные их представители!
неопытный СКшник не сделает ничего против более менее подготовленного боксера или еще кого!
только, эта "гопота" выживает в экстремальных условиях, проникает в тыл противника и осуществляет диверсии, готовит партизан и агентуру, вытаскивает и освобождает заложников, решает задачи по охране Президента РФ, а так же государственных объектов и кует победу ;)))... При этом "гопота" эта не только СК занимается...
не понятно даже в чей адрес этот "плевок" был???