Что может СК против реального бойца ?

" присудил бы победу" ээээээ стойте как это присудил бы, мы тут про спорт что ли??? второй сильнее душить стал, тот сдался, если б не сдался уснул бы нафиг=) в том то и дело что нащупал, щупал в слепую, да и даже нащупай ты глазаили нос хм какой по вашему должен быть результат? душащий должен закричать о черт мне больно прости я не хотел?? да душить он сильнее будет =))))

Николай Игоревич, да я не спорю что выседом можно так "бросить" но захват то не отпустят... вот кстати потому что на реальных скоростях не работают поэтому и начинается "загрузил правую, он не может ей шагнуть не может" человек в реальной скорости будет двигаться, и останется в неудобном положении на доли секунды.... Просто интуитивно встав в удобное....

" а правой рукой тянет вниз левую руку противника для того, что бы разорвать захват и ослабить удушающего воздействия захвата" хм, знаю ребят которые так гильотину делают что потянув руку низ захват не сорвешь, да и я думаю смог бы

1.29. Аркадий опять страхует горло подбородком и руками от удушающего воздействия и фиксирует нападающего, что бы тот не разорвал захват. С поворотом корпуса, а именно за счет того, что он прихватил нападающего они теперь жестко сцеплены, он подсаживается почти под ноги нападающему нагружая его спину. При этом все тело Аркадия теперь ограничивает синему возможность шагнуть вперед. Доворот корпуса, заставляет синего перекинуть массу своего тела на правую ногу и податься немного вперед. Он стоит фактически теперь на правой ноге. Далее Аркадий доворачивается и работает спиной, как при проведении броска - да спортивный приме, но кто говорит, что это нельзя использовать - не забывайте откуда ноги растут - Самбо Спиридонова. Разорвать захват атакующий не может так как его фиксирует Аркадий. Обрати внимание, чт окогда Нападающий пошел вниз, Аркадий начинает смещаться от него вперед-влево, что заставляет синего просто напросто самого сделать кувырок вперед через Аркашу, иначе он на него просто упадет сам. Нагрузив синего на свои плечи Аркадий проводит бросок. Вопросов нет, синий разорвал захват, хотя мог бы тут же левой рукой схватить, но Андрей, не забывай, что опять Аркадий не показал, что в момент приседа можно было ударить его в пах, а после проведения броска снова нанести удар, развернуться и продолжать бить.

Вполне вероятно, не спорю, что у борцов хватка такая что ого-го... Без вопросов, если возьмет опытный борец - пиши пропало. Но СК рассматривает, что работа ведется в динамике - первой или второй фазе захвата - когда движение только началось - тут будут действия аналогичные защите от ударов, либо когда захват проведен. но не зафиксирован - в эти доли секунды. Если же захват проведен, зафиксирован - то остается только как-то ослабить - например отвлекающим ударом. Кроме того, если вас взяли, то дальше последует какое-то действие - просто так держать вас в таком захвате не будут - будут бить коеном или выводит myf бросок - еще возможность "работать". Вы совершенно правильно говорите, что в неудобном положении оппонент будет лишь доли секунды - и задача воспользоваться именно этими долями секунд. Вы же, спортсмены тоже работаете в доли секунд, когда противник чуть открывается - боксер наносит удар, как только как-то переместил массу - борец проводит бросок. Просто тут показана работа в статике, медленно. Потом начнется работа в динамике, а потом и противник будет оаказывать сопротивление. Заметили - тут оппонеты не противодействуют Аркадю. хотя любой смотрящий скажет - ну вот тут я бы схватил, я бы сделал так и так... Это технические действия. Основы. Это нельзя рассматривать как реальный прием и руководство.

2:11 Аркадий наносит удар в пах для того, что бы атакующий ослабил захват. Фиксирует правой рукой локоть синего, что бы тот не смог разорвать захват и начинает выкручивать корпусом, при этом смещаясь чуть назад, опять загружая противника на правую ногу (пр этом левая рука у него бездействует, что говорит о том, что это лишь принцип - удар ею в подколенный сгиб на скручивание, почки - и работа закончилась бы раньше). Далее снимает захват и выравнивает позвоночник. Теперь он стоит почти на одном уровне с синим. Ты спрашивал почему тот упал? Смотри, левой рукой Аркадий упирается ему в таз сзади и давит вперед, а правая рука будет двигаться по правой руке синего как по направляющей (как по рельсе) и упрется ему в грудь - и давит назад (в реальности это будет удар). Таким образом корпус синего представляет собой рычаг, на который оказывают воздействие две силы - одна вперед, другая назад. Это и есть пара сил. Опять таки, Аркадий своей правой коленкой ограничивает правую ногу синего, лишая возможности перешагнуть.

Николай Игоревич, в Москве не будете когда? Если будете как-нибудь, с удовольствием бы встретился с вами и поболтал, показал бы кое-что из своего видения именно прикладного рукопашного боя. С удовольствием бы вас послушал, посмотрел.... Хотя у вас наверное времени нет(((

Показалось, что вы очень адекватный человек, умеющий и знающий.

С удовольствием Артем, тем более я охотно учусь чему-то новому. Правда вот в столице нашей родины бываю не так часто ;)). В основном летом - когда наведываюсь друзьям и коллегам. Ничего не могу обещать, время покажет.

Уважаемые участники обсуждения,тренирующееся по СК,не желаете ли вы,если не продемонстрировать свои умения и знания,то хотя бы немножко поделиться ими,путем записи на видео(хотя бы камера телефона) фрагмента ваших тренировок,и выкладывания его в разделе Видео,нашей группы? Думаю многим будет интересно посмотреть ваше видео,поболее,чем ваши рассуждения!

))))Олег Шумило)))Молодчик!)Как резко ты прекратил эти все глупые рассуждения)))

Не в видео дело - на видео многого не видно. Многое нужно именно объяснять - все равно лучше Деда или Аркадия никто не покажет, но нужно не только видеть, но и слушать и стараться понять, что происходит и почему. Люди потому и задают в полне резонные вопросы "Как он упал?!" или опираясь на свой опыт утверждают, что так небывает в жизни, потому что многих нюансов на видео не видно, а вот в реальной работе глаза в глаза они бы их почувствовали.

ДА нет же,я не против обсуждений,но ИМХО,их достаточно в инете.не в данной ветке форума-тут еще мало,а на других сайтах-их там выше крыши.просто глаза читать устают.Да и мало в печатном тексте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезной инфы.вот вчера досмотрел 2ю часть семинара А.Л.Лаврова из Тольятти.Огорчен

#331
Ага... И еще не стоит залупаться перед инструкторами.
У нас было двое отставных офицеров. С теми кто сомневался, они работали лично. Я быстро понял что к чему ;))
Если что-то делаешь не так, то потом ползаешь на карачиках... или бродишь утиным шагом... Еще и отбитые конечности потом распухают.
И это все притом что меня не считали полным лохом в рукопашке ;))

З.Ы.. Правда "молодняк" не так мучили...

Лев... я кстати заметил такую тенденцию. Опять же вспоминая мой опыт в секции СК, где мне очень не понравилось, одной из немаловажных причин была то, что тренер, поняв, что я ее немного более доверяю боксу, борьбе пытался специально неожиданно ударить мне ногой в живот, на показах (а он почему-то решил все приемы показывать на мне, хотя я только первый раз пришел в секцию) старался резко ломануть руку, сделать больно. Наверное, чтобы убедить меня в том, что они там реально серьезные дяди. Разок реально было очень больно - воткнул ногой в печень прямым, хотя обещался показывать другое. Далее был внимателен и решил специально его подловить. В следующий раз просто на движении сопроводил руками его ногу мимо корпуса и толкнул плечом его в грудь. Он шлепнулся. Ничего не сказал. Оставшуюся тренеровку я работал в отдельном режиме - все отработывали приемы - а он сильно лупил меня по рукам. Естественно будучи спортсменом - я не умею принимать палку на руки. Было очень больно. Приходилось только что работать с дистанцией.

Я о том что показуха с целью сделать больно - это глупость, прости господи. Мастера видно не потом что он сломал руку или отбил яйца несопротивляющемуся ученику. А потом как и что он делает.

что то ужастики какие то=)

Олег, ей богу не соврал ни в чем. Некоторые вещи наоборот смягчил, дабы не выглядить жалующимся. Был в шоке от такого преподавания. Слабым уровнем подготовки учеников (они реально никогда не применяли навыки в бою, на любой резкий мах рукой моргают и пятятся назад, потому что все делают только очень медленно).... единственное что понравилось - круто акробатику делают. Мы на самбо все-таки на матах, а они чуть ли не с лестницы кубарем скатывались. Реально круто.

Да,ну бывают такие зверские тренера...

Я бы не сказал, что это зверский тренер. Кочергина тоже ругают за это. Но у него хотя бы ученики реально показывают хороший уровень. А это от неквалифицированности.

Лев, это не мой тренер) я как пришел на одного занятие - так и ушел) и очень не жалею. Нашел себя в другом рукопашном бое. И не жалею.

#334
То что вы говорите не единичный случай.... Вданой ситуации как я понимаю вы есчо и сохраняли коректность.... Имея более менее нормальную подготовку по самбо вы без проблем бы дали пиз... лей тому так называемому тренеру.... И он это хорошо понимал "тренер" этот И ИМЕННО потому он вас и долбил под видом того что учит.... он просто делал так чтоб вы более непришли.... и недай бох неподорвали его репутацию..... а надо было придти и пару раз его отправить в нокаут.... ПРИЛЮДНО....
Повторюсь на сотый раз работа кадочникова имеет большой процент условности.... и она к реалиям и к реальным бойцам имеет очень малое отношение.... Такиеже системы как САМБО БОКС Борьба они более близки к реалиям потому как они постоянно проверятся соревнованиями состязаниями...
А все возгласы что СК для войны и т.д. идут лесом.... Какая вам война???Какое вам выживание???? Вы 1 спортсмена хрен возмете... вы перед кучкой спортсменов хрен выживете.....а уже воевать собрались... выживать.....
Вот мужики вам же не раз боксеры борцы предлогали... ну выйдете против них... ну докажите свою состаятельность.... а в ответ тишина...
и правильно выживать веть надо!!!! птому как наврятли вы выживете выйдя на ринг или на ковер.... а коль не выжевете то вопрос а нафига заниматься СК??? или СР(рябко) ??? вы ведь нерешаете проблему рукопашного боя а коль так - вы и нерешите проблему ножевого боя... потому как сложнее это.... и уж совсем нестоит говорить об огнестреле...

Вы неподумайте я необсираю СК или другие Русские стили.... я просто говорю что все надо проверять в реальных условиях... или хотябы максимально близких к реальным.... и не на гопниках... а уметь професионально решать проблемы любых единоборств буть то бокс борьба или что либо есчо... проверять себя надо....

Евгений Сикора , здраствуйте , разрешите вопрос ? Вы сами занимались СК ? Хоть немного ? Хоть раз , даже если не понравилось ? Или только по видео и обусждениям судите ?

Я например сужу по видео и обсуждениям....Считаю что этого достаточно чтобы сложилось мое мнение =)
Оч даже не против прийти посмотреть, но времени мало да и не знаю где в Питере такое найти....

А как ты думаеш , про Боевое Самбо можно судить не разу не попробовав его на себе ? Или про бокс , не имея никакой техники удара ?

К коментарию Евгения Сикоры...

По поводу обсуждения поступков тренера, о котором пишет Артем, ввязываться не буду - видно, что человек и сам толком не представляет что же такое СК, а потому и вел себя довольно неадекватно. Но вот про то что СК не состоятельна и не решает проблему рукопашного боя, ножевого боя и тем более огнестрела... А что - страйкбол - решает ;)) ???
Евгений, решать должно проблему не единоборство, а человек. Ваши реплики о том, что занимающийся СК "должен гарантированно вырубать любого спортсмена" - бред. Назовите хоть одно единоборство, которое гарантирует победу над борцом, боксером, самбистом??? Я в ответ назову еще 2-3 которые так же "гарантируют" это или не гарантируют - в зависимости от своего настроения. И примеры приведу и аргументы. Все зависит от конкретного человека, который оказывается в той или иной ситуации и занимается тем или иным единоборством.
Мне очень интересно на каких основаниях вы судите об эффективности СК. Судить о СК по учебным роликам - это аналогично тому, что бы смотреть на азбуку и задавать вопрос - как из 33 букв может получится 4 тома "Войны и мира". Мы же с вами не говорим буквами, а словами.
Я знаю достаточно людей, проходящих службу в различных силовых структурах, бывавших в Чечне (некоторые именно после первой кампании 95-96 гг. и пришли к СК), которые обкатывали свои навыки в реальных условиях.
Про то что никто из представителей СК не выходит на татами - потому что не заточена СК под спорт!!!

Честно говоря, после того как начал заниматься СК и стал "расширять горизонты" пробуя себя с нашими спортсменами (борцами, ударниками - благо есть и любители и профессионалы - берущие призовые места на ведомственных и межведомственных соревнованиях) сначала тоже входил в ступор - то что идет в зале - на них не работало, даже когда мой оппонент на 10 кг легче! Пока не понял, что работа в зале на несопротивляющемся противнике это как работа в прописи - аккуратно, высунув язычок, обводишь буковки в тетрадке, а реальная работа - это диктант - учитель читает текст, а тебе нужно успеть написать, слова при этом правильно напиисать - ведь пишется зачастую совсем не так как слышится, да и знаки препинания еще умудриться расставить!!! Но смотря на работу спортсменов стал понимать, что именно почему они так делают. Стал подмечать тонкости, о которых тренера иногда "забывают" говорить - где корпусом девернуть, как вывести противника, как дернуть (хотя наверное они говорят, но часто слушая - мы не слышим ;)) ). Со спортсменами стал работать имено для того, что бы научится некоторым нюансам. Потому что действительно, в СК очень часто не акцентируют внимание на постановке удара. А поставив удар, постепенно его можно трансформировать в соответствии с концепцией СК - удар любой частью тела из любого положения. Кроме того, работая с реальным борцом ощущаешь разницу между человеком, который никогда ничем не занимался и человеком, способным согнуть тебя в бараний рог - работа с ними довольна интересна, много нюансов, которые и правда не освещаются в тренировочных фильмах. Но ведь это тонкости, которые и делают профессионала - профессионалом ;)). Поэтому я, например, не отношусь с этаким шакпозакидательством - типа - а - он боксер - значит он против меня в реальном бою не выстои ;))... Наоборот - осторожней буду. А постепенно, со временем - кое-что стало получатся и на спортсменах. А вот, например, работа с рельным холодным оружием или реальным, а не муляжами, огнестрелом наоборот вводит в ступор - они с этим не сталкивались.

Просто существуют разные подходы к тренировкам и формированию двигательных навыков. Можно, как писал Андрей Алешин, вырабатывать максимальную скорость, а потом мучатся и нарабатывать правильную технику. А можно сначала наработать технику, понять "физику" удара (либо иного технического действия), а потом уже нарабатывать скорость. СК как раз сначала разучивает на ооооочень медленных скоростях, на несопротивляющемся противнике некоторые основные принципы - изучают так сказать, структуру, анатомическую конструкцию тела противника - анаогично тому как, например, борцы сначала разучивают бросок в медленном темпе. Ведь сначала тоже пробуют провести его на несопротивляющемся противнике, а потом уже работают - пытаются вывести на бросок и понимают, что это не так-то просто. Как и спортсмены в СК работа идет на ошибках противника, там, где он дает слабину. И точно так же боксер ищет брешь в обороне соперника, растаскивает его, как борец ждет, вынуждая соперника сменить позицию - выбирая удобный момент. Общего много - только надо знать на что именно смотреть и что происходит в тот или иной момент - потому что многих нюансов на видео не видно.

Резюмируя свое длинное высказывание хочу сказать, что нужно с головой подходить ко всему. Мне импонирует СК именно потому, что теперь становится понятна техническая сторона работы ударников и борцов. Кроме того, в СК входит многое другое, просто давать это особо не кому (я имею в виду, что не так много инструкторов), а в последне время даже Дед стал как-то настороженно относится - на семинарах показывает только азы - как буквы писать, а типа в слова, словосочетания и предлложения - сами учитесь складывать - на то вам голова дадена.