Вообще, Андрей, хочется резюмирвать свои дискуссии следующим выводом - нет универсальных систем. Эффективность и действенность единоборства определяет конкретный человек, который им занимается и попавший в конкретную ситуацию. Даже если вы пойдете заниматься к тренеру, который готовит Емельяненко или будете изучать джиу-джицу семьи Грэйси - это еще не гарантирует вам победу над противником, даже равным вам по уровню подготовки - многое зависит от вас лично. Даже один и тот же мастер не может выковать два абсолютно одинаковых клинка. Два, примерно равных по силе, человека не могут биться одинаково хорошо - кто-нибудь из них испугается, спасует и проиграет. Тренер, инструктор, сенсей, учитель может натаскать вас физически, вы прекрасно можете держать удар в стенах спортивного зала, но подготовить вас к столкновению психологически он не сможет. Никто не сможет. Вы можете прекрасно справлятся с одним, двумя, тремя и т.д. противниками на татами спортзала, но это не гарантирует, что вам не накостыляет "мелкокалиберная" гопота на улице - ведь по "фене ботать" и знакомить с тактикой уличных ограблений никто вас учить не станет. Даже у военных - занятия в условиях максимально приближенных к боевым и реальный бой - развные вещи. Ночуя в окопах, питаясь подножным кормом ты все равно знаешь, что ты останешься жив, тебя не убьют - это всего навсего учения. К войне невозможно подготовится. Первый раз всем страшно и многое определяет именно этот первый раз. Таким образом, на мой взгляд занятия любым видом единоборств - это не панацея, не гарантия того, что вам не накостыляют на улице даже один на один. Все определяет ваше сознание, ваша психологическая устойчивость. А она дается от природы. Ее можно лишь укрепить немного, чуть-чуть подкорректировать, но не более того. Либо вы "хищник", готовый рвать и метать - в таком случае не имеет значения чем вы занимаетесь, либо вы "дичь" - в таком случае даже оружие не поможет. Потому например и проводится при поступлении в военные вузы такой вид вступительных экзаменов как профессиональный отбор - задача которого составить психологический портрет кандидата, что бы понять, что в нем заложено и можно ли как-то подкорректировать его морально-волевые качества. Поэтому ведение споров тут считаю лишенными оснований.
+1 я тоже рассматриваю именно гражданское применение... Я спецагентом быть не собираюсь... Николай Игоревич, вы говорите о скоротечности схватки... в моем понимании быстро закончить схватку это нокаут, удушение.... болевой только для снижения боеспособности противника, с последующим удушением нокаутом....Каким образом в СК обеспечивается выведение из строя противника за как вы говорите скоротечную схватку? На видеозаписях видел уходы от ударов какие то броски выведения из равновесия, но я не понимаю как за счет этого убить/ уничтожить противника?
Безусловно, Артем, вопрос логичен. СК в сое время была "закрытой" системой. Если вы интересовались историей возникновения и становления СК, сам Алексей Алексеевич выпускник Ейского авиационного училища, где прошел подготовку по программе боевого пловца - элита спецназа, без преувеличений. И первыми учениками Алексея Алексеевича были люди из спецслужб. Те же Банников - преподаватель физической подготовки Академии Погран службы ФСБ России, Александр Лавров - старший офицер ГРУ ГШ. Алексей Алексеевич и его ученики рзрабатывали типовые схемы освобождения заложников в случае авиаугонов и работали над этим совместно с "Альфой". Затем Алексей Алексеевич стал преподавать в Краснодарском училище ракетных войск - потому что именно объекты РВСН, КП, ЗКП армий и фронтов, объекты связи и прочие объекты предтавляют первоочередные цели для ДРГ потенциального противника. И именно там возможны рукопашные столкновения - использовать оружие опасно можно повредить технику, и противник тоже заинтересован в захвате установок. Потом ряд учеников решил, что можно неплохо приподнятся на этом. Не знаю из каких соображений товарищ Ретюнских решил создать спортивный вариант СК - убрать все опасные приемы, ввести ситему разрядов-званий. Именно его ученички и выгребали успешно на различных соревнованиях - потому что подобный "кастрированный" вариант СК не может конкурировать с традиционными спортивными единоборствами. Товарищ Старов решил поставить СК на коммерческие рельсы. Уговорил Алексея Алексеевича, что нужно выйти из тени и в рамках развития отечественных боевых искусств и патриотического воспитания молодежи популяризировать СК, сделать ее более широкодоступной. Так появился международный (???!) центр русского рукопашного боя в Твери. Это в свою очередь вызвало бум на русские боевые искусства - стала возраждаться славяно-горицкая борьба, во многом благодаря усилиям товарища Белова, появились различные другие направления типа "СПАСа", "Тверской бузы", родовой борьбы Голицыных. Говорить о их эффективности мне сложно, потому как не сталкивался с представителями этих школ. Не важно. В конце 90-х была попытка вести лицензирование тренеров СК. Но как все унас делается - купить диплом где-нибудь в подземном переходе - проще чем закончить вуз. Так по всей стране стали открываться школы и секции. Учитывая, что в СК нет такой единой системы лицензирования как например в спорте (что бы получить звание мастера спорта нужно поучавствовать в соревнованиях определенного уровня, есть инстутут тренеров и т.д.) сложно сказать насколько компетентны люди, проводящие там занятия, какой уровень подготовки они дают и пр... Например многие жалуются, что платят большие деньги, а я знаю. людей которые занимаются на энтузиазме, или собирают только по мере необходимости оплаты аренды спортзалов. Алексей Алексеевич и Аркадий Алексеевич проводят семинары для всех желающих, но там дают только соновы, принципы. Не раскрывая нюансов, которые они дают на занятиях с офицерами и бойцами СПН. Поэтому сложно скзать зачем это давать гражданским обывателем. Тем более не все им, на мой взгляд, нужно из арсенала СК. Но я, честно говоря, и не знаю, что дают тренера на гражданке.
Николай Игоревич, теперь окончательно все ясно. Просто в основном складывается мнение о СК с роликов, семинаров, которые ведут для гражданских, "гражданское СК" - как вы его назвали. И честно сказать, реально не понятно что это и зачем надо.
Уровень преподавания - могу сказать, я был лишь в одном клубе - попахивает такой самодеятельностью.... как-будто тренер изучал СК по книгам... 10 стандартных приемов, пару подечек и нескончаемая долбежка палкой - универсальное защитой от которой является - принятие ее на предплечье и сброс) все это с опущенными руками, на одном месте... короче бред какой-то. При этом заметил, что даже тренер, моргает на быстрый прямой удар... и теряется, если чуть увеличиваешь скорость и силу ударов. Все очень медленно-странно-непонятно.
На месте Алексея Алексеевича - я бы провел реальную аттестацию всех тренеров, наблюдал клубы и реально оценивал чем там занимаются. потому как каждый делает во что горазд.
Андрей, сколько раз вам говорить, что то что вы видите на кассетах и записях это принципы, это учебный материал. знаете что такое ПРИНЦИП???? Это некоторое правило, подход к решению задачи, используя который вы можете решить задачу аналогичного класса. Даже уход от удара в реальности, на реальных скоростях выполняется не так как показывают, а короче и проще. И выведение из равновесия осуществляется ударами, выводом на болевой, а не так долго с поиском рычагов. Естественно что уничтожение противника ведется ударами, удушением, ломанием конечностей - что бы он не мог сопротивляться и т.д. Но поймите, как правильно свернуть человеку шею, что бы преодолеть сопротивление мышц шеи, или работа с удавкой и против удавки - это не показывается для широкой публики. Кто потом будет нести отвественность за то, что кто-то из отморозков начнет применять полученные знания в преступных целях???
Почему так все сложно объясняют - рычаги какие-то, точки опоры и прочее. Да потому что особенностью СК является отсутствие "приемчиков" как таковых. Это система строящаяся на импровизации, исходя из конкретной сложившейся ситуации. Тренера дают принципы. Например как я бы объяснил уход от удара:
...Из курса физики мы знаем, что существуют два типа ударов - упругий (например ударение теннисного мячика о стену) и неупругий - это когда тело при соударении с препятствием передает ему всю энергию (швырните шарик шарикоподшипника в кирпичную стену = шарик упадет около стены, а в стене останется вмятина). То есть задача человека, наносящего удар нанести вам неупругий удар, вложить всю массу. своего тела, вложить массу в удар. Как этого избежать? Самое просто решение - смещение с траектории удара либо назад (разорвать дистанцию) либо вправо-влево. Логично? Мы пришли к традиционному уходу-нырку с линии атаки, как в боксе. Но можем не успеть, кроме того дистанция с противником остается прежней и мы ничего ему не можем сделать, а противник может нанести второй удар, удар ногой или достать оружие и т.д. Думаем над задачкой дальше. Можно подойти ближе к атакующему и тогда полученый импульс (т.е. удар) будет меньше (формула импульса- произведение массы на разность скоростей в начальной и конечной точке траектории). Мы при этом сократим дистанцию, сможем взаимодействоать с противником, но при большой массе атакующего все равно удар будет сильным. Не лучший вариант. Работаем головой дальше. Можно блокировать удар - но если атакующий по массо-габаритным показателям превосходит нас, то получим вместо удара довольно сильный толчок. Тоже не лучшее решение. Можно представить в виде векторов и попробовать решить эту задачу разложением удара на составляющие.... В конце концов, собрав все во едино получаем, что оптимальным решением задачи по уходу от удара это- встретить атакующую конечность под острым углом с проворотом в точке контакта (раскладываем удар на составляющие, то есть если не успели сместиться с линии атаки, то удар прийдет в скользь) и одновременым смещением с линии атаки и сближением с противником (в шаге с подшагом).
Таким образом, мы получили ПРИНЦИП !!! Таким образом, теперь используя этот принцип можно уходить от различных ударов: руками, ногами, палками, ножами, оружием и т.д... И вместо одного заученного приема вы получили инструмент решения аналогичного класса задач! Но то как вы будете использовать этот инструментарий зависит от вас. вы сами формируете систему боя исходя из ваших физических качеств, степени поставленности удара, умения бороться в партере, вашей готовности уничтожать противника. Сложность объяснений это цена за универсальность принципа. А вот уже на эту базу и будут накладываться дальнейшие знания навыки и умения по уничтожению противника, потому что уйти от удара - мало - после первого удара последует последующий - а оно вам надо???
Артем. Лицензирование - задумка конечно правильная и она была уже эта задумка. только вот сделать это сложно. Не каждый тренер готов ехать - как никак придется выкладывать свои родные бабки - если он энтузиаст с гражданки ему никто оплачивать не станет. можно конечно собрать с занимающихся, думаю возражать никто не стнет, но все же... В добавок придется делать какие-то квалификационные требования - как понять прошел лицензирование или нет? Причем как сообразить, что должен знать и уметь тренер, который проводит занятия с граждансой молодежью??? Тоже надо голову поломать над таким вопросом. От части причина еще и в том, что раз нет соревнований по СК, раз нет систем разрядов и званий, тоесть каких-то квалификационных отличий (логично, что военным-то это не надо, мне по хер какой "пояс" у моего подопечного - зеленый или оранжевый - меня, как командира, волнует его готовность к выполнению задачи), то эти школы СК не заявляют о себе и искать их по всей России и требовать явки на аттестацию - свихнешся. Тем более что есть откровенные шарлатаны - смешают в кашу что-то из видеозаписей с СК, имея в прошлом акой-то спортивный опыт заявляют, чт оразработали новый вид рукопашного боя и не СК уже, а вообще херь какая-то и народ к ним идет, потому что чувствует потребность в физическом развитии, а вместо полезных навыков получают хуйню, которая в принципе работать не может... Но за жопу взять их нельзя - они же преподают "авторскую" систему ;)).
я считаю, что если человек преподает СК - то должен сдать теоретический курс на знания терминов, физических законов, концепции, основанной на науках (что и отличает СК), анатомию.
Так как СК военная дисциплина - включающая не только рукопашный аспект, я считаю ввести нормативы тренеров на ОФП, СФП, стрельбу из оружия.
Ну и конечно разумно встретиться, продумать какие-то оптимальные правила дабы оценить реальные умения человека в бою. Пускай это будет не спаринг в спортивном виде как таковом. Пускай одевают защиту, берут имитации оружия (ножи, палки и автоматы) и реально поочереди лупят сдающего на степень тренера. И тот реально показывает, как он и что делает против оружия, против противников.
ДУмаю, даже этот минимум уже будет границей, чтобы отсеять многих шарлатанов, гоняющих айкидошные приемы на медлеенных скоростях, надев камуфляж (хотя и не служили никогда).
НАсчет денег, поездок.... Ну Значит так! Ибо без лицензии преподавать авторскую систему Кадочникова - тоже преступление нарушающие права Кадочникова, нет? да и вообще... когда не понятно кто и чему учит - это реально опасно. Последствия могут быть ужасными.
Возможно ;)))... только нам с вами, Артем, не под силу что-то изменить в этом плане. Единственное, что, например, можно - это провести некоторый ликбез, попытаться объяснить что такое СК. Что мы не претендуем на звание суперменов и безжалостных убийц - такие же люди как и все, но и махать рукой "да он Скашник - а значит не умеет нихера" - тоже не стоит ;)).
Кроме того, для людей с гражданки, на мой взгляд, более актуально будут знания как выйти/войти в подъезд, что бы во время увидеть затаившегося гопника (зачастую этого уже достаточно, чт обы напдающий передумал) либо свести риск нападения к минимуму. Как подойти к своему автомобилю, что бы не подвергнуться нападению. А если нападение произошло в закрытом пространстве - салоне автомобиля, к тесной кабине лифта, на лестничной клетке. Там и пригодятся навыки падения и скольжения по лестничным пролетам. Какие места наиболее безопасные в общественном транспорте, как вести себя в местах скопления людей на случай возникновения экстренных ситуаций (не дай Бог теракты и пр.). То есть своеобразные навыки выживания в "каменных джунглях". Чесно скажу, самому это интересно. А это в свою очередь потащит за собой необходимость изучения медицины - навыков и умений оказания первой медицинской помощи. Знание основ уголовного права - как никрути, но и боксер может если приложится - убить нахрен. А уголовный кодекс ве же лучше чтить, как говорил Остап Бендер. А наличие хлебокомбинатов фактически в каждом городе - в каждом хлебокомбинате есть цистерны с аммиаком, который используется в производстве. Авария на заводе - что делать, куда бежать?! А не только хлебозаводы, есть еще и другие объекты где в технологических целях используются СДЯВ (сильнодействующие ядовитые вещества). Конечно местные управления ГО и ЧС обо всем этом знают и есть специальные планы на случай происшествия таких техногенных катастроф, но как говорится на МЧС надейся, а сам не плошай - если будете знать что делать в таких ситуациях (когда надо в подвал прятаться, а когда наоборот как можно выше забираться, признаки отравлений и первая помощь при отравлении аммиаком, хлором, синильной кислотой). При таком раскладе это будет именно системой - совокупностью взаимосвязанных и взаимодействующих элементов (сферы рукопашного боя, медицинской подготовки, основ безопасности и пр.) функционирующих для выполнения единой задачи - обеспечить вам безопасность. Это и будет СК.
"Но поймите, как правильно свернуть человеку шею, что бы преодолеть сопротивление мышц шеи, или работа с удавкой и против удавки - это не показывается для широкой публики. Кто потом будет нести отвественность за то, что кто-то из отморозков начнет применять полученные знания в преступных целях???" так значит гражданским любителям СК преподается только принцип, это многое объясняет... в таком случае я вполне понимаю СК как систему выживания ( свести риск нападения к минимуму, не подвергнуться нападению ) .... Но ведь даже тут нашлись ребята считающие что Скшник убъет нахрен боксера т к тот спортсмен !!!
Я вполне понимаю что в спорте не учат этому выживанию! и я правильно понимаю что непосредственно рукопашный бой в СК малая часть .... скорее чтоб если уж ввязались в драку то чтоб не убили (свести угрозу жизни к минимуму и не получить увечий) и чтоб выйти из столкновения....
Андрей - все мы люди, все человеки - и все мы можем заблуждаться... я тут тоже про спецназ такого начитался (причем по всей видимости пишут люди понятия о службе не имеющие), что самому страшно становится - какие мы оказывается кровожадные и взглядом убить можем ;)) и в бронежилете после марш-броска с полной выкладкой с врагом вступаем исключительно в рукопашную схватку (читал и плакал - нахера?! если есть оружие?? и вообще если разведгруппа вступила в открытый бой - пипец - это провал задания, если конечно не ставилось именно такой задачи (разведка боем, с целью вскрытия огневых точек противника, отвлекающий маневр - создание имитации нападении с целью заставить противника перебросить основные силы на это направление, и обнажить именно те позиции по которым запланирован основной удар и т.д.). я не исключаю возможности рукопашной схватки с противником и опыт в Чечне это показывал, что бывает и такое и не так редко как многим кажется, но на жопу вот так никто приключений не станет искать - нужно выполнить задачу с наименьшими затратами ресурсов и наименьшими потерями)...
если бы на самом деле любой Скашник гарантированно вырубал любого спортсмена - то уж давно бы в "восьмиугольнике" лопатой бабло загребал ;))... Но я уже говорил, что занятие каким-либо единоборством это не гарантия победы. Не факт. Главное это в вашей голове - готовы превратиться в зверя и дать отпор или нет.
Просто ваш вопрос, Андрей, вызвал такое серьезное оживление... Это хорошо, что умеешь задавать вопросы, которые не оставляют людей равнодушными ;)).
Именно так, Андрей, РБ это лишь составляющая СК. она потому и называется "системой" - потому что это совокупность различных дисциплин, от умения ориентироваться на местности, читать топографические карты, основ маскировки, стрельбы до экстримального вождения автотранспорта. Меня лично СК зацепила именно вот таким "системным" подходом, что начинаешь думать над проблемой, начинаешь искать другие источники знаний. Другое дело, что во всех секциях никто не рассказывает о том как накладывать повязку или как мастерить ловушку на животных и прочее. Военным проще - есть инструктора по выживанию. Особенно неплоха у нас такая система для подготовки пилотов - проводится курс выживания в экстримальных условиях если их сбили или ЛА потерпел крушение.
О сильных и слабых сторонах РБ как составляющей СК тоже можно долго дискутировать... Но если посмотреть откуда ноги у нее растут, то становится понятно, что не так сильно она отличается от привычных вам единоборств. В свое время, после русско-японской войны в России появилось две школы основанные на японском джиу-джицу - Ознобишина и Спиридонова. Ознобишин дополнил японское искусство системой подножек из грузинской национальной борьбы, ездил по Средней Азии - Узбекистан и Таджикистан - изучал местные виды борьбы и тоже вплетал наиболее эффективные элементы в свое единоборство, которое назвал САМБО. Позднее его развивал Ощепков, а Харлампиев убрал наиболее травмоопасные элементы и создал современное спортивное САМБО. А вот Спиридонов стал работать в ином направлении. От природы человек далеко не богатырского телосложения (худощавый и жилистый) он уделял внимание именно возможности столкновения с противником крупнее и сильнее себя. Созданная им система была взята на вооружение подразделениями НКВД (хотя, справедливости ради, следует сказать, что и САМБО Ознобишина так же было внедрено в НКВД, а в последствии именно когда НКВД разделилось на МВД и КГБ, сотрудники милиции взяли САМБО Ознобишина за основу подготовки сотрудников). Некоторые источники утверждают, что именно система Спиридонова легла в основу подготовки бойцов отечественной контрразведки в годы ВОв - СМЕРШ. А Алексей Алексеевич Кадочников обучался в Ейске именно по этой системе. Позднее дополнив ее некоторыми элементами из техники "пластунов" (так называли разведчиков у казаков - именно они "придумали" такой способ передвижения как переползание по-пластунски. они были непревзойденными мастерами маскировки и имели некоторые секреты своей борьбы, чем сейчас тоже активно спекулируют различные системы, утверждающие. что они возродили рукопашный бой казаков-пластунов), плюс встреча с различными людьми - специалистами в области как традиционной, так и нетрадиционной медицины (что позволило изучать скрытые возможности человеческого организма), военными специалистами и прочими интересными личностями позволила Алексею Алексеевичу Кадочникову сформировать "Русский стиль рукопашного боя".
http://www.kadochnikov.info/video/337 вот например уход с гильотины... весьма сомнительный т к человек не отпустит, вы упадете я сверху окажусь и додушу до конца. 1.29 тож хм... шея в захвате он садится спиной, я отпущу захват возьму удушающий уже сзади, или не отпущу захват но останусь за спиной и начнется возьня в партере.. 2.50 что это??? почему упал человек в синем??? почему отпустил?
http://www.kadochnikov.info/video/339 ..... эээ эт круто конечно без усилий делать так непринужденно получается =) но хм ни один бросок такой без мощной взрывной тяги не получится........ Со стороны выглядит как будто делают переднюю подножку и не умеют ее делать ...... Искренне полагаю что против борца не покатит, и сорее улетите на что нить например подсад, или что нить амплитудное.......
в целом на айкидо похоже.... а айкидо ну уж никак не претендует на смертельное искусство =) Люди почему то должны улетать с ломка руки... в борьбе тож делают такие вещи но для подведения к броску ....
ну ты же написал что это дико больно, а я честно даже не увидел что он там сделал такого что заставило отпустить захват...... Просто я знаю что такое гильотина и как хреново в нее попасть, выбраться сложно, можно попробовать бросить, но скорее всего чел не отпустит даже во время броска... а так ждать не давать душить, не дать закинуть ноги на спину т е не дать себя растянуть.
Если видел, Андрей, то Аркадий уходил от удара, то есть человек вкладывал массу в удар. Аркадий сместился с линии атаки с одновременным сближением с атакующим, прихватил его руку, выкрутил ее и воздействовал своей левой рукой на "выключенный" локтевой сустав атакующего - это довольно больно? учитывая, что подрузумевается не просто воздействие одной лишь силой руки, а массой за счет доворачивания корпуса вокруг оси. Обрати внимание, что своей левой ногой Аркадий заступил перед ногой атакующего, на которую тот перенес свой вес - таким образом он ограничил его возможность переступить, сбалансироваться. В СК это называется ограничение площади опоры. Далее, обрати внимание, что Аркадий немного подсаживается, а потом выпрямляется, используй силу ног и проводит бросок за счет разгона своего центра масс, т.е. помогает себе своей массой. При этом, учти, что в это все осуществляется на скорости, то атакующий будет еще вдобавок двигаться по инерции - он наносил удар, плюс болевое воздействие на локоть, для ослабления которого он сам вынужден подать тело вперед, но шагнуть ему мешает то, что он "загрузил" опорную ногу и плюс подработка тазом Аркадия - имеем в результате подножку с минимумом усилий - противник "сам нам помог". Обрати внимание, что Аркадий бросает его не прямо, а подкручивает по спирали вправо-вниз под углом в пол, то есть дает ему три направления (три вектора), и когда оппонент уже почти потерял равновесие, Аркадий "отдает" его атакующую руку вверх, в направлении противоположном его движению, что заставляет в процессе падения противника еще перевернуться на спину (то есть применяет на этом этапе пару сил - тем кто занимается СК понятно о чем речь).
И учти, что это лишь опять таки принцип = можно было нанести более сильный удар в локоть - по выключенному суставу - это перелом. Плюс еще наложить удары в момент проведения закручивания и провести добивание.
да про переднюю подножку хрен с ним, с Питера все равно никого нет а я уверен что даже на мне непрокатит, тк я руку после удара не оставляю.... да и от такой подножки не упаду=) и с такого положения сам брошу.... Меня заинтересовали уходы с гильотины =)))
Самый первый эпизод - освобождение за счет падения. Во-первых, за кадром осталось то, что Аркадий ОДНОВРЕМЕННО: смещает свой центр масс немного вправо (относительно нас, что заставляет противника перекинуть свою массу на правую ногу)прижимает подбородок к груди, а правой рукой тянет вниз левую руку противника для того, что бы разорвать захват и ослабить удушающего воздействия захвата. Думаю, что любому спортсмену это понятно. Теперь захват держится фактически только лишь правой рукой атакующего. Далее, Аркадий левой рукой фиксирует правую руку атакующего, которой тот держит его - дл я того, что бы тот не разорвал захват. Затем он проходит за нападующего, но опять не прямо, а под углом и опять таки помогает себе тазом (анатомически центр масс у человека находится на уровне таза, и даже в боксерском ударе масса вкладывается за счет бедер, не так ли?). Позже Аркадий объясняет это и показывает, что таз свободен при этом и импульс необходимый для работы идет именно от бедер. При этом, Андрей, обрати внимание, что спину Аркадий держит прямо,во-первых нагружается весом атакующего позвоночный столб и ноги. а не мышцы спины, а ноги всегда сильнее нежели спина, во-вторых, самое важное, таким образом его тело образует некое подобие рычага, который воздействует на захватывающую руку и заводит правую руку атакующего за спину. Так же, принцип этого воздействия Аркадий потом поясняет на примере собственной руки. Аркадий делает это все в скольжении вниз за спину противника - представь, какой силой должен обладать человек, чт обы удержать одной рукой человека примерно равного по массе - не удержит. Далее, помнишь, что в самом начале Аркадий немного сместился и "загрузил" противника на правую ногу? Так вот, теперь тот не может ей переступить и сохранить равновесие, а движение всего тела Аркадия вниз в сочетании с воздействием на вывернутую руку заставляет противника потерять равновесие.
Ваши голоса и мнения....
Таким образом, на мой взгляд занятия любым видом единоборств - это не панацея, не гарантия того, что вам не накостыляют на улице даже один на один. Все определяет ваше сознание, ваша психологическая устойчивость. А она дается от природы. Ее можно лишь укрепить немного, чуть-чуть подкорректировать, но не более того. Либо вы "хищник", готовый рвать и метать - в таком случае не имеет значения чем вы занимаетесь, либо вы "дичь" - в таком случае даже оружие не поможет. Потому например и проводится при поступлении в военные вузы такой вид вступительных экзаменов как профессиональный отбор - задача которого составить психологический портрет кандидата, что бы понять, что в нем заложено и можно ли как-то подкорректировать его морально-волевые качества. Поэтому ведение споров тут считаю лишенными оснований.
Николай Игоревич, вы говорите о скоротечности схватки... в моем понимании быстро закончить схватку это нокаут, удушение.... болевой только для снижения боеспособности противника, с последующим удушением нокаутом....Каким образом в СК обеспечивается выведение из строя противника за как вы говорите скоротечную схватку? На видеозаписях видел уходы от ударов какие то броски выведения из равновесия, но я не понимаю как за счет этого убить/ уничтожить противника?
СК в сое время была "закрытой" системой. Если вы интересовались историей возникновения и становления СК, сам Алексей Алексеевич выпускник Ейского авиационного училища, где прошел подготовку по программе боевого пловца - элита спецназа, без преувеличений. И первыми учениками Алексея Алексеевича были люди из спецслужб. Те же Банников - преподаватель физической подготовки Академии Погран службы ФСБ России, Александр Лавров - старший офицер ГРУ ГШ. Алексей Алексеевич и его ученики рзрабатывали типовые схемы освобождения заложников в случае авиаугонов и работали над этим совместно с "Альфой". Затем Алексей Алексеевич стал преподавать в Краснодарском училище ракетных войск - потому что именно объекты РВСН, КП, ЗКП армий и фронтов, объекты связи и прочие объекты предтавляют первоочередные цели для ДРГ потенциального противника. И именно там возможны рукопашные столкновения - использовать оружие опасно можно повредить технику, и противник тоже заинтересован в захвате установок.
Потом ряд учеников решил, что можно неплохо приподнятся на этом. Не знаю из каких соображений товарищ Ретюнских решил создать спортивный вариант СК - убрать все опасные приемы, ввести ситему разрядов-званий. Именно его ученички и выгребали успешно на различных соревнованиях - потому что подобный "кастрированный" вариант СК не может конкурировать с традиционными спортивными единоборствами. Товарищ Старов решил поставить СК на коммерческие рельсы. Уговорил Алексея Алексеевича, что нужно выйти из тени и в рамках развития отечественных боевых искусств и патриотического воспитания молодежи популяризировать СК, сделать ее более широкодоступной. Так появился международный (???!) центр русского рукопашного боя в Твери. Это в свою очередь вызвало бум на русские боевые искусства - стала возраждаться славяно-горицкая борьба, во многом благодаря усилиям товарища Белова, появились различные другие направления типа "СПАСа", "Тверской бузы", родовой борьбы Голицыных. Говорить о их эффективности мне сложно, потому как не сталкивался с представителями этих школ. Не важно. В конце 90-х была попытка вести лицензирование тренеров СК. Но как все унас делается - купить диплом где-нибудь в подземном переходе - проще чем закончить вуз. Так по всей стране стали открываться школы и секции. Учитывая, что в СК нет такой единой системы лицензирования как например в спорте (что бы получить звание мастера спорта нужно поучавствовать в соревнованиях определенного уровня, есть инстутут тренеров и т.д.) сложно сказать насколько компетентны люди, проводящие там занятия, какой уровень подготовки они дают и пр... Например многие жалуются, что платят большие деньги, а я знаю. людей которые занимаются на энтузиазме, или собирают только по мере необходимости оплаты аренды спортзалов.
Алексей Алексеевич и Аркадий Алексеевич проводят семинары для всех желающих, но там дают только соновы, принципы. Не раскрывая нюансов, которые они дают на занятиях с офицерами и бойцами СПН.
Поэтому сложно скзать зачем это давать гражданским обывателем. Тем более не все им, на мой взгляд, нужно из арсенала СК. Но я, честно говоря, и не знаю, что дают тренера на гражданке.
Уровень преподавания - могу сказать, я был лишь в одном клубе - попахивает такой самодеятельностью.... как-будто тренер изучал СК по книгам... 10 стандартных приемов, пару подечек и нескончаемая долбежка палкой - универсальное защитой от которой является - принятие ее на предплечье и сброс) все это с опущенными руками, на одном месте... короче бред какой-то. При этом заметил, что даже тренер, моргает на быстрый прямой удар... и теряется, если чуть увеличиваешь скорость и силу ударов. Все очень медленно-странно-непонятно.
На месте Алексея Алексеевича - я бы провел реальную аттестацию всех тренеров, наблюдал клубы и реально оценивал чем там занимаются. потому как каждый делает во что горазд.
...Из курса физики мы знаем, что существуют два типа ударов - упругий (например ударение теннисного мячика о стену) и неупругий - это когда тело при соударении с препятствием передает ему всю энергию (швырните шарик шарикоподшипника в кирпичную стену = шарик упадет около стены, а в стене останется вмятина). То есть задача человека, наносящего удар нанести вам неупругий удар, вложить всю массу. своего тела, вложить массу в удар. Как этого избежать? Самое просто решение - смещение с траектории удара либо назад (разорвать дистанцию) либо вправо-влево. Логично? Мы пришли к традиционному уходу-нырку с линии атаки, как в боксе. Но можем не успеть, кроме того дистанция с противником остается прежней и мы ничего ему не можем сделать, а противник может нанести второй удар, удар ногой или достать оружие и т.д. Думаем над задачкой дальше. Можно подойти ближе к атакующему и тогда полученый импульс (т.е. удар) будет меньше (формула импульса- произведение массы на разность скоростей в начальной и конечной точке траектории). Мы при этом сократим дистанцию, сможем взаимодействоать с противником, но при большой массе атакующего все равно удар будет сильным. Не лучший вариант. Работаем головой дальше. Можно блокировать удар - но если атакующий по массо-габаритным показателям превосходит нас, то получим вместо удара довольно сильный толчок. Тоже не лучшее решение. Можно представить в виде векторов и попробовать решить эту задачу разложением удара на составляющие....
В конце концов, собрав все во едино получаем, что оптимальным решением задачи по уходу от удара это- встретить атакующую конечность под острым углом с проворотом в точке контакта (раскладываем удар на составляющие, то есть если не успели сместиться с линии атаки, то удар прийдет в скользь) и одновременым смещением с линии атаки и сближением с противником (в шаге с подшагом).
Таким образом, мы получили ПРИНЦИП !!! Таким образом, теперь используя этот принцип можно уходить от различных ударов: руками, ногами, палками, ножами, оружием и т.д... И вместо одного заученного приема вы получили инструмент решения аналогичного класса задач! Но то как вы будете использовать этот инструментарий зависит от вас. вы сами формируете систему боя исходя из ваших физических качеств, степени поставленности удара, умения бороться в партере, вашей готовности уничтожать противника. Сложность объяснений это цена за универсальность принципа. А вот уже на эту базу и будут накладываться дальнейшие знания навыки и умения по уничтожению противника, потому что уйти от удара - мало - после первого удара последует последующий - а оно вам надо???
Так как СК военная дисциплина - включающая не только рукопашный аспект, я считаю ввести нормативы тренеров на ОФП, СФП, стрельбу из оружия.
Ну и конечно разумно встретиться, продумать какие-то оптимальные правила дабы оценить реальные умения человека в бою. Пускай это будет не спаринг в спортивном виде как таковом. Пускай одевают защиту, берут имитации оружия (ножи, палки и автоматы) и реально поочереди лупят сдающего на степень тренера. И тот реально показывает, как он и что делает против оружия, против противников.
ДУмаю, даже этот минимум уже будет границей, чтобы отсеять многих шарлатанов, гоняющих айкидошные приемы на медлеенных скоростях, надев камуфляж (хотя и не служили никогда).
НАсчет денег, поездок.... Ну Значит так! Ибо без лицензии преподавать авторскую систему Кадочникова - тоже преступление нарушающие права Кадочникова, нет? да и вообще... когда не понятно кто и чему учит - это реально опасно. Последствия могут быть ужасными.
"Но поймите, как правильно свернуть человеку шею, что бы преодолеть сопротивление мышц шеи, или работа с удавкой и против удавки - это не показывается для широкой публики. Кто потом будет нести отвественность за то, что кто-то из отморозков начнет применять полученные знания в преступных целях???" так значит гражданским любителям СК преподается только принцип, это многое объясняет...
в таком случае я вполне понимаю СК как систему выживания ( свести риск нападения к минимуму, не подвергнуться нападению ) ....
Но ведь даже тут нашлись ребята считающие что Скшник убъет нахрен боксера т к тот спортсмен !!!
если бы на самом деле любой Скашник гарантированно вырубал любого спортсмена - то уж давно бы в "восьмиугольнике" лопатой бабло загребал ;))... Но я уже говорил, что занятие каким-либо единоборством это не гарантия победы. Не факт. Главное это в вашей голове - готовы превратиться в зверя и дать отпор или нет.
Просто ваш вопрос, Андрей, вызвал такое серьезное оживление... Это хорошо, что умеешь задавать вопросы, которые не оставляют людей равнодушными ;)).
О сильных и слабых сторонах РБ как составляющей СК тоже можно долго дискутировать... Но если посмотреть откуда ноги у нее растут, то становится понятно, что не так сильно она отличается от привычных вам единоборств. В свое время, после русско-японской войны в России появилось две школы основанные на японском джиу-джицу - Ознобишина и Спиридонова. Ознобишин дополнил японское искусство системой подножек из грузинской национальной борьбы, ездил по Средней Азии - Узбекистан и Таджикистан - изучал местные виды борьбы и тоже вплетал наиболее эффективные элементы в свое единоборство, которое назвал САМБО. Позднее его развивал Ощепков, а Харлампиев убрал наиболее травмоопасные элементы и создал современное спортивное САМБО. А вот Спиридонов стал работать в ином направлении. От природы человек далеко не богатырского телосложения (худощавый и жилистый) он уделял внимание именно возможности столкновения с противником крупнее и сильнее себя. Созданная им система была взята на вооружение подразделениями НКВД (хотя, справедливости ради, следует сказать, что и САМБО Ознобишина так же было внедрено в НКВД, а в последствии именно когда НКВД разделилось на МВД и КГБ, сотрудники милиции взяли САМБО Ознобишина за основу подготовки сотрудников). Некоторые источники утверждают, что именно система Спиридонова легла в основу подготовки бойцов отечественной контрразведки в годы ВОв - СМЕРШ. А Алексей Алексеевич Кадочников обучался в Ейске именно по этой системе. Позднее дополнив ее некоторыми элементами из техники "пластунов" (так называли разведчиков у казаков - именно они "придумали" такой способ передвижения как переползание по-пластунски. они были непревзойденными мастерами маскировки и имели некоторые секреты своей борьбы, чем сейчас тоже активно спекулируют различные системы, утверждающие. что они возродили рукопашный бой казаков-пластунов), плюс встреча с различными людьми - специалистами в области как традиционной, так и нетрадиционной медицины (что позволило изучать скрытые возможности человеческого организма), военными специалистами и прочими интересными личностями позволила Алексею Алексеевичу Кадочникову сформировать "Русский стиль рукопашного боя".
1.29 тож хм... шея в захвате он садится спиной, я отпущу захват возьму удушающий уже сзади, или не отпущу захват но останусь за спиной и начнется возьня в партере..
2.50 что это??? почему упал человек в синем??? почему отпустил?
Люди почему то должны улетать с ломка руки... в борьбе тож делают такие вещи но для подведения к броску ....
Просто я знаю что такое гильотина и как хреново в нее попасть, выбраться сложно, можно попробовать бросить, но скорее всего чел не отпустит даже во время броска... а так ждать не давать душить, не дать закинуть ноги на спину т е не дать себя растянуть.
Не оч люблю такие вещи но 3.46 гильотинка, он даж в глаза пытался залезть... хрен тот отпустил, задушили =)
To Андрей Алешин
10 янв 2009 в 0:52
http://www.kadochnikov.info/video/339
Если видел, Андрей, то Аркадий уходил от удара, то есть человек вкладывал массу в удар. Аркадий сместился с линии атаки с одновременным сближением с атакующим, прихватил его руку, выкрутил ее и воздействовал своей левой рукой на "выключенный" локтевой сустав атакующего - это довольно больно? учитывая, что подрузумевается не просто воздействие одной лишь силой руки, а массой за счет доворачивания корпуса вокруг оси. Обрати внимание, что своей левой ногой Аркадий заступил перед ногой атакующего, на которую тот перенес свой вес - таким образом он ограничил его возможность переступить, сбалансироваться. В СК это называется ограничение площади опоры. Далее, обрати внимание, что Аркадий немного подсаживается, а потом выпрямляется, используй силу ног и проводит бросок за счет разгона своего центра масс, т.е. помогает себе своей массой. При этом, учти, что в это все осуществляется на скорости, то атакующий будет еще вдобавок двигаться по инерции - он наносил удар, плюс болевое воздействие на локоть, для ослабления которого он сам вынужден подать тело вперед, но шагнуть ему мешает то, что он "загрузил" опорную ногу и плюс подработка тазом Аркадия - имеем в результате подножку с минимумом усилий - противник "сам нам помог". Обрати внимание, что Аркадий бросает его не прямо, а подкручивает по спирали вправо-вниз под углом в пол, то есть дает ему три направления (три вектора), и когда оппонент уже почти потерял равновесие, Аркадий "отдает" его атакующую руку вверх, в направлении противоположном его движению, что заставляет в процессе падения противника еще перевернуться на спину (то есть применяет на этом этапе пару сил - тем кто занимается СК понятно о чем речь).
И учти, что это лишь опять таки принцип = можно было нанести более сильный удар в локоть - по выключенному суставу - это перелом. Плюс еще наложить удары в момент проведения закручивания и провести добивание.
Меня заинтересовали уходы с гильотины =)))
http://www.kadochnikov.info/video/337
Самый первый эпизод - освобождение за счет падения.
Во-первых, за кадром осталось то, что Аркадий ОДНОВРЕМЕННО: смещает свой центр масс немного вправо (относительно нас, что заставляет противника перекинуть свою массу на правую ногу)прижимает подбородок к груди, а правой рукой тянет вниз левую руку противника для того, что бы разорвать захват и ослабить удушающего воздействия захвата. Думаю, что любому спортсмену это понятно. Теперь захват держится фактически только лишь правой рукой атакующего. Далее, Аркадий левой рукой фиксирует правую руку атакующего, которой тот держит его - дл я того, что бы тот не разорвал захват. Затем он проходит за нападующего, но опять не прямо, а под углом и опять таки помогает себе тазом (анатомически центр масс у человека находится на уровне таза, и даже в боксерском ударе масса вкладывается за счет бедер, не так ли?). Позже Аркадий объясняет это и показывает, что таз свободен при этом и импульс необходимый для работы идет именно от бедер. При этом, Андрей, обрати внимание, что спину Аркадий держит прямо,во-первых нагружается весом атакующего позвоночный столб и ноги. а не мышцы спины, а ноги всегда сильнее нежели спина, во-вторых, самое важное, таким образом его тело образует некое подобие рычага, который воздействует на захватывающую руку и заводит правую руку атакующего за спину. Так же, принцип этого воздействия Аркадий потом поясняет на примере собственной руки. Аркадий делает это все в скольжении вниз за спину противника - представь, какой силой должен обладать человек, чт обы удержать одной рукой человека примерно равного по массе - не удержит. Далее, помнишь, что в самом начале Аркадий немного сместился и "загрузил" противника на правую ногу? Так вот, теперь тот не может ей переступить и сохранить равновесие, а движение всего тела Аркадия вниз в сочетании с воздействием на вывернутую руку заставляет противника потерять равновесие.