586 комментариев
avatar
ОЛег я предложил уже Московским Ск-ам всретиться, поговорить, обсудить, показать... но че то никто не захотел.
avatar
Надеюсь не в этой бедной группе а на офф сайте? Если нет,то предложите именно там!
avatar
Я предложил здесь.Потому что тут уже поняли мой настрой доброжелательный... что я предлагаю просто подумать, разобраться, обменяться инфой и опытом.

Боюсь там это воспримут как воинственный клич с призывом биться не на жизнь а на смерть.
avatar
Я служил в части где приподавали стиль Кадочникова. Практически все кто служил являлись носителями знаний и навыков по различным единоборствам, очень много было мастеров спорта,КМСНиков. Под конец службы призвали Кучугеша - паренька из какого то сбирского села, который с самого детсва владел какойто национальной борьбой. Занятия вели офицеры обучавшиеся у самого КАдочникова.Он и сам заеежал. Так вот ни кого не переучивали.А дополняли и расширяли уже имеющие навыки. И прежде всего меняли стилистику мыслительного процесса до поединка, в поединке.
Офицер, который преподавал все это дело практиковал такую штуку поймав, кого нибудь на серьезном залете заставлял с ним биться в полную силу.
Если бьешься в полную силу с ним, то залет с тебя автоматически снимаеться, если халтуришь то идешь в наряд. Ребятки все были не хилые и мастеровитые в своих видах единоборст, но все заканчивалось печально для них. Чем больше они вкладывались в удары, тем больше была вероятность не слабой травмы. В дальнейшем мало кто эксперементировал шли в наряд посудомоями.
В зале для занятий очень сложно понять кто реальнее из поединшиков. Потомучто большинство приемов, которым нам обычали расчитаны на серьезное травмирование противника.И если все делать в полную силу останешься без сопоединщиков для тренировок.От нокаута полученого отбоксирования гораздо легче оправитьсячем от вырванной из суства руки.
СК не столько вид единоборства сколько система подхода к поединку, а ее носителем может быть и боксер и борец... Становясь носителями знаний о ней, а в дольнейшем и навыков они становяться гораздо пластичнее в решение различных задач в разных ситуциях.Спор не имеет смысла.
avatar
служил в части где было много МС и кмс? хм МС и так не много а учитывая что половина не служит например изза военки в институте, и еще часть из хороших спортсменов находят возможности высиупать за военных или ментов на соревнованиях и только числиться на службе....
Что ж это за часть такая?
avatar
Противо диверсионны батальен и было это во времена второго путча. Тогда много чего не так шло!Само собой не каждый. Вспомнился один парнишка он до армии классической борьбой занимался. Привыкший работать с потными и голыми телами и весами равными своему весу получив против себя противника одетого.... вобще все поединки длились не более минуты. Он выходил спокойный и медлительный, в секунду превращался в метеор и просто впечатывал тело в почву.Борьбы в партере даже не было - он впечатывал тела вземлю или в мат.Дыхалка сбивалась на долго.
Или парню который лет 10 занимался боксом говорят по лицу не бей в реальном бою можешь повредить кисть, а ты снайпер тебе ее работать.Бей в кадык или хлестким ударом нос сноси на бок!
Человека учат не побеждать в бою, а убивать быстро и наименее коротким способом.
Омоновцев и милиционеров учать задерживать.
Спасателей спасать.
Всяких спортсменов учат побеждать в поединке, но делать это красиво - зрители заплатили.
А солдата учат убивать и чтоб он при этом как можно меньше сил затратил.Потомучто впереди дорога, бой переход за спиной РД.
А теперь представь, если в поединок входят два человека один из которых тренировался не важно каким стилем, но на всех тренровках ему разрешалось убивать и учили его делать наиболее быстрым и экономичным способом, без всяких сантиментов....
avatar
ппц.... "если в поединок входят два человека один из которых тренировался не важно каким стилем, но на всех тренровках ему разрешалось убивать " это калека или труп =) если на тренировках калечить и убивать....


"Привыкший работать с потными и голыми телами и весами равными своему весу получив против себя противника одетого.... вобще все поединки длились не более минуты. Он выходил спокойный и медлительный, в секунду превращался в метеор и просто впечатывал тело в почву.Борьбы в партере даже не было - он впечатывал тела вземлю или в мат." к чему ты написал что он привык с раздетыми работать а потом пишешь что он всех уделывал?
Ты всерьез полагаешь что вольники в одежде бороться не смогут?
avatar
Ты сам же написал что набирали спортсменов, а потом в конце пишешь что спортсменов учат только крачиво побеждать ..... несоответствие налицо
avatar
"но на всех тренровках ему разрешалось убивать и учили его делать наиболее быстрым и экономичным способом, без всяких сантиментов...."
По мне так удушка в партере самое то для быстрого и экономичного убийства.....
Я вот просто еще никак не могу понять ты серьезно полагаешь что хорошо подготовленного, готового к поединку человека можно быстро убить? Не беря примеры внезапного нападения....
avatar
Сначала про классика. Если не точно выразился, прошу прощения. Все поединки проходили в одежде. И я хотел сказать, что привыкший брать в захват голое тело он с гораздо большей легкостью кидал противника, если он был в одежде. Я хотел сказать, что в соревновательных поединках он практически всегда выходил победителем. Неважно кто против него выходил.Он с легкостью бросал противника на землю, а тот и не сразу подняться мог из- за сбитого дыхания!
Про снайперов я все это прекрасно знаю.В каждой роте был снайпер и кросы бегали и физ подготовка у них была наравне со всеми.Почему - это уже не ко мне!Рукопашкой занимались все и с удовольствием. Среди всего личного состава были те кто спортом занимались серьезно, с нормативами или званием. Были те кто просто ходил на секции регалий особых за годы не получил, но навыки и умения имелись. Публика была очень разношерстная.Готовили часть к реальным боевым действиям, но в реальности были только полевые выходы зимой и летом по месяцу или два.В зависимости от выделенных денег я так понимаю.Может в боевых условиях к подбору и подготовке снайпера подходили по всем правилам, но к сожалению в нашей жизни не все как полагаеться.
Построили, выбрали и все - периодически на стрельбы и то было все это не регулярно.Все банально упиралось в наличие денег. Когда путч был выдали всем оружие на руки. Сутки с ним проходили, потом сдали, но с територии части так нас и не вывезли.Бардачности много было!

Есть части где тренировки проводят с так называемыми "куклами", если я правильно понял когда мне про них рассказывали - это зеки. К стати на эту тему даже какойто низко сортный боевик когда то показывали .В нашем мире еще есть места и события где такие навки полученые таким способом необходимы!

Мне один парень рассказывал служивший в одной из десантных диизий, что им специально ставили удар не на лицо, а на кадык.Попав по голове еще не факт, что вырубишь. А прилипив кадык к позвоночнику уж точно отправишь в аут. В добавок вероятность травмирования руки меньше чемо кости черепа . Снайпер ты или рядовой автомачик руки в любом случае нужны и желательно без травм.
С ним потом этот поставленый удар не раз шутку злую съиграл. В драках на гражданке он бил ногой между пахом и пупком, человек сгибался и он с низу добивал его ударом в шею.И переключался на следующего. .. Злая шутка заключалась в том, что пару раз его противников еле откачивали. Попахивало убийством.

И вот приходит боксер в часть, а он до этого привык бить в голову и в перчатках, где кисть защищена, а борец привык падать на мат.А тут под ногами пол бетонный и осколки оконного стекла еще в добавок, а на него с отхлопыванием не попадаешь. И что не надо переучивать?

avatar
а на него с отхлопыванием не попадаешь.не отхлопывание а страховка и работает она не только на мате....
avatar
"Я хотел сказать, что в соревновательных поединках он практически всегда выходил победителем. Он с легкостью бросал противника на землю, а тот и не сразу подняться мог из- за сбитого дыхания!" что свидетельствует только о том что ему не было хорошего соперника......
"что им специально ставили удар не на лицо" удар если уж ставить куда то не в лицо как ты написал а в челюсть....
Вообщем о борьбе ты походу имеешь посредственное представление как и о боксе.... чего спорить то?
avatar
"...а борец привык падать на мат.А тут под ногами пол бетонный и осколки оконного стекла еще в добавок, а на него с отхлопыванием не попадаешь. И что не надо переучивать?" ты на улице уронишь борца??? Борцу то честно без разницы куда тебя ронять а бетон или в мат =)))
В горло мож и хорошая штука но с дистанции готовому человеку не полуучится.... челюсть потому что надо к груди прижимать....
avatar
По поводу дыхалки и снайперов ;)... их гоняют как лошадей - это факт. Даже иногда поболее чем простых "смертных". Для чего? Для того что бы стрелять и попадать, как пишет Лев Кутис, в спичечный коробок, когда сердечко пашет под 140-160 ударов в минуту. Поэтому физухой их нагружают как и всех. А вот снайпер из числа боксеров - действительно вызывает некоторые сомнения - от частых ударов по голове садится зрение, а оно очень нужно, особенно ночью. Хотя все может быть - если у парня были зоркий глаз, твердая рука и терпение как у удава - вполне вероятно. Из личного расскажу, что есть такой вид соревнований как офицерское многоборье (хотя в принципе по тому же принципу строится и полиатлон). Там есть такое упражнение: дистанция 1500 метров со стрельбой. Сначала кросс - отрезок 500 м, затем стрельба из традиционного ПМа, потом сразу же еще 500 м и снова стрельба, потом финишные 500 м. Так вот, новички стараются рвануть первую 500 метровку, прибегают, а у них руки ходуном ходят. А есть мужики по 40-45 лет, которые и носятся как лоси и стреляют как Вильгельм Телль. Вот и к снайперам такие же требования - бегать он должен уметь ого-го как! Потому что порой ему нужно около суток выходить на позицию, ползком буквально по сантиметрам, проползти отрезок метров в 200-300 метров. убрать "цель" и рвать когти.
Андрей, вот к стати нижняя акробатика или "половая гимнастика" это один из очень интересных нюансов СК. Честно говоря, именно борцовская самостраховка при падении вызывает некоторые сонения при падении на асфальт, а не на мат, особенно этот хлопок рукой. Как я понимаю его назначение - погасить энергию удара при падении. На асфальте или полу рискуете отбить руку. В СК используется иной принцип - распределение энергии по как можно большей площади, иными словами перекатиться.

avatar
Попробую сказать то что пытается высказать в своих постах Макс Кутинов. Он хочет сказать, что в виду того, что в СК нет жестко "зазубриваеамых" приемчиков, каких-то наработанных шаблонов ведения поединка, а работа идет в основном импровизационная. Это a способствует формированию некоторого творческого, нестандартного подхода к решению проблемы. Согласитесь, что спортсмен на соревнованиях имеет некоторую априорную инфлормацию о своем противнике, он знает с кем будет бится в своей весовой категории, есть тренер, который может подсказать - есть возможность продумать генеральную линию, стратегию проведения поединка. Естественно, и во время поединка ситуация меняется динамично, что-то может пойти не так как было задумано и т.д., но в целом - грамотно выбрав тактику при удачных раскладах - можно рассчитывать на победу. Тут, как писал Сунь Цзы в своем трактате "Искусство войны": "Если ты знаешь себя и знаешь своего противника, то пусть тебя ждет вререди хоть 100 битв! В 100 из них ты победишь" Военнослужащий или простой обыватель ставится в иные условия - он понятия не имеет с кем он столкнулся: просто гопник или гопник, имеющий звание МС по самбо или прочим видам единоборств. Продумать тактику своего поведения заранее нельзя, применить наработанный шаблон, который на 99,9% работает - тоже. Остается импровизировать, выбиратьнестандартный ход, как например та девушка, которая скрутила "краники" мужикам на полшестого. Я не говорю, что простой спортсмен не сможет так же придумать какой-то нестандарный ход - может. Просто над этим нужно работать. Не думаю, что тренер это объясняет в спортивном зале. Хотя на мой взглад и даже матерому спортсмену, который рассматривает себя исключительно как спортсмена ради получения спортивных званий, ради выступления на соревнованиях - умение найти нестандартный подход к протинвнику, навязать ему свои правила ведения боя, непривычные ему - тоже будет весьма пользительно...
Кроме того, Макс говорил о критериях победы. Ну вот в спорте понятно: победа нокаутом, болевым, удушающим, либо победа по очкам, или кто-то из спортсменов на ковре смотрелся более предпочтительно, ну в крайнем случае есть ничья. А вот в жизни несколько сложнее. Победа в прямом столкновении с противником можетобернуться "Пирровой победой". Допустим ситуация: урод с ножом и вы. Уделали вы урода, лежит он бедный в луже собственной крови и фекалий, зубы его по асфальту разбросаны, но он вам куртку ножом пописал - и что это за победа??? Дорогостоящая вещь испорчена. Не говоря о том, что если на вызов сердобольных прохожих приедет милиция, то на скамье подсудимых окажетесь вы - придется искать свидетелей, очевидцев, что это он на вас нападал, а вы только защищались. Поэтому важно найти умение выйти из таких ситуаций. Спортсмены становятся в некоторой степени заложниками своих навыков - он уверен в себе, уверен в своих силах, трезво оценивает расклад и свои шансы на победу. Хотя лучше было бы решить ситуацию иначе. Опять я не утверждаю, что любой спортсмен начнет кулаками махать, а не попытается решить вопрос без применения силы. Иногда достаточно именно уверенности в себе и металла в голосе, что бы шпана решила, что сегодня не ее день. Но опять это зависит от человека, а ни в коем случае не от единоборства
По поводу военных, то у них ситуация несколько иная. Нужно выполнить поставленную задачу с минимальными затратами сил, средств и потерь л/с и техники. Кроме того, посмотрите на фотографии наших потенциальных потивников - америкосов. Они как рыцари в брониках и касках - куда бить??? Кулаком по листу железа??? Больно и руку повредить можно. Кроме того для военных имеет большее значение некоторая более специфичная подготовка, как то разлиные переползания, перемещения под огнем противника - такого в спорте нет. Не говорю что спорт это не для военных - он развивает общую выносливость, скорость, кроме того на ринге тоже голова работает и решение нужно уметь принять в доли секунды. Но для таких людей не важно чем они занимаются - они себя прекрасно найдут везде.
avatar
Лев, в этом то все и дело. Подготовка снайперов Вов и подготовка современного спеца сильно отличаются друга. Но по скольку мы живем в настоящее время и вокруг нас объекивная реальность, то и следует принимать ее во внимание. Знаете, такие рассуждения, похожи на то как наблюдал осенью у нас в городском парке занятия странных ребят, медлено размахивающими палкой. Потом по местному телевидению увидел этих же ребят - какие-то любители бисидо оказались, типа русские самураи. Но более всего позабавило как один мальчик всерьез доказывал, что меч в ближнем бою - ужасная штука. Возможно ;)), только вот самурайских катан у нас на вооружении не держат, да и когда пульки летають - мечом даже и самурайским особо не помашешь. Рассказывал, как они специальные пузыри готовят для плавания под водой - нахера??? Есть акваланг! Хотите быть похожи на японских ниндзя - пожалуйста, но только учтли бы тогда, что ниндзя ,на тот момент, были на острие технического прогресса - использовали порох, огнестрельное оружие, которое презирали самураи, даже минисубмарины у них были. Но нахера сейча в современных условиях пытаться сделать бумажный дельтаплан??? Ну или тогда сказали бы громко, что мол это кружок исторической реконструкции... Преданья старины глубокой эт конечно хорошо. И польза от таких занятий тоже наверняка есть - развивается координация и точность. Но давайте говорить о современных реалиях. Мы живем в современном мире и надо вести речь о том что есть сейчас. Глазомер штука хорошая. Полезная. Умение взять поправку на ветер, высчитать расстояние до предмета по тысячным - тоже. Но сейчас есть лазерные дальномеры - с точностью до сантиметров указывающие расстояние до цели, оптика, в том числе и для ведения боя ночью, приборы бесшумной и беспламенной стрельбы и прочее... Разве плохо то что у современного бойца это есть на вооружении? Это реальность. И ей надо пользоваться. а не цепляться за прошлое. Конечно, славою своих предков гордится не только можно но и должно (А.С. Пушкин), но при этом учитывать и активно использовать наработки современной техники.
А по поводу асов не соглашусь ;). У нас снайперами были в основном либо охотники, либо выпускники ДОСААФа, стрелковых кружков - да-да, в довоеное время это была кузница спортсменов-летчиков, спортсменов стрелков и прочее. А у немцев и финнов это были професиональные спортсмены-стрелки. Кстати вот у снайперов отлично проявляется умение нестандарно мыслить, выбрать засаду, подготовить ловушку, если идет охота на снайпера противника. И почему современных спецов нельзя сравнивать с ними??? Посмотрите например на биатлонистов - и бегают и стреляют. А например у военных в полиатлоне стрельба при этом идет на очки. Другое дело, что опыта у современных снайперов не так много - только те что прошли Афган и Чечню имеют опыт ведения реальных операций.

А учитывая, что Максим Кутинов 1974 г.рождения, то служил он в годах этак 1990-1992, условия довольно современные. Поэтому и подготовка их отличалась от подготовки снайперов ВОв.
avatar
"от частых ударов по голове садится зрение" ну, Николай Игоревич, не правда ведь откуда вы это взяли? оч много знаю лично бойцов, у большинства со зрением норм, даже у тех кто выступает по профи...
avatar
По поводу хлопка рукой... это не хлопок а способ погасить скорость падения, и лучше немного отбить руку чем спину... помимо этого естессно надо и сгрупироваться....
avatar
Я то прекрасно понимаю что спортивное единоборство военным не обязательно....Хотя мое личное мнение что оч даже пригодилось бы... но в 10ки раз меньше чем стрельба бег, умение передвигаться по местности и ползания =)))
avatar
и всевозможные наработки работы в группе =))))
avatar
#395
Может сейчас современные ребята стреляют и не хуже. Лично не знаком. Со старыми охотниками лучше =))

Да конечно... Но нужно активно перенимать опыт. Финскую "кукушку" же переняли наши ребята. Хотя бы в работе пары стрелок СВД - стрелок винтореза, который подползает поближе и начинает снимать народ. Как его палят - подключается СВДшник. А винторезнику ессно нужно драпать как чорту угорелому.
В старожилах меня прикалывает как они приспособляются к местности. Оп!.. И исчез чувак. А лежит в 10ти метрах... В общем воодушевился я на очередную фотоохоту. Надо освежить навыки маскировки =))

Извиняюсь за оффтоп.
avatar
Андрей я хотел сказать что если тебе придеться на улице биться с противником который больше тебя то борьба тебе врятли поможет. Потому что тебе просто проблематично будет к нему прорваться и схватить его, да еще и бросок нужно суметь сделать. В этой ситуации бокс куда эффективнее и СК как не странно тоже. Я не нахваливаю СК, но мне надоело что некоторые ребята преувеличивают роль дзю-до на улице и совершенно не знаю СК ругают его - это тупо.
avatar
все зависит от ситуации, если противник бороться не умеет то можно и в борьбу..... даже если он тяжелее.
Что значит к нему прорваться? Я бы например попробовал зайти на бросок проведя серию ударов...
А так вообще на улице начинаю боксом, а борьба на всякий случай: подвернется момент буду бросать, так же как и партер... упадем в партер буду стараться извлечь и из этого по максимуму.
avatar
Жизнь штука длинная! Я совершенно искренне всем желаю дожить до старости не повторив судьбу Мухамеда Али( вплане здоровья). Бутьте заслуженными и почетаемыми, но здоровыми. Спорт сейчас нужен больше для отменного здоровья и радости жизни!Занимайтесь и единоборствами,и лыжами зимой, и велосипедом летом, бегайте по пересеченке, не храните обид - они съедают, не будьте консерватарами.Старайтесь на мир смотреть с разных точек и не судите о людях по нескольким предложениям или первому взгляду!
Жизнь такова, что редко кто так уж часто оказываеться в экстремальной ситуации! А когда такова окажеться идите за правдой, за истиной и не повторяйте опыт двух козлов на узком мостике, если жизнь зажмет в узком перешейке.
Кутузов сдал Москву, но войну не проиграл! Думайте быстро - поступайте по ситуации! И не работайте по шаблонам! Чтобы просмотр видеороликов с вашими боями ничего не дал будущим противникам по рингу!
Здоровья, здоровья и еще раз здоровья!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.