Респект ребята! Работать бои - настоящим ножом - это нечто. Просто в моем представлении идеальная схема боя - подрезать руку противника с ножом, после нанести уколы в корпус. Представляю, что будет, если не среагировать на это... труп?)
Конечно мы уже ушли далеко от первоначальной темы, но... В плане ножей позвольте с вами не согласиться, Артем. Дело в том, что особенность СК именно в работе с реальными ножами. Например мы работаем с реальными ножами, только не наточенными до бритвенной остроты - при желании ими даже порезаться можно ;)). Во-первых, это своеобразная психологическая подготовка - у оппонента в руках предмет способный реально причинить тебе ущерб, и это записывается на подкорочку - когда у товарища в руках каучуковый муляж - отношение совершенно иное. Поэтому-то значительно снижаем скорость при работе - безопасность превыше всего. Но это не значит, сто мой оппонент наносит удар в стиле "эстонского спецназа" - когда противник уже успевает умереть от старости, а я работаю на максималке - нет, мы работаем в одной скорости. Это дает возможность адаптироваться к работе противника. Ну это тонкости методики обучения. Во-вторых, это дает возможность понять что такое нож - это всего навсего стальная пластина с односторонней или обоюдоострой заточкой... таким образом понимание и осознание этого дает возможность понять, что нож режет только в одной плоскости (кто занимается СК поймет о чем я говорю), а значит есть возможность работать против человека вооруженного ножом без ущерба для себя. Честно скажу, что в свое время серьезно увлекался ножами, изучал как зависит стиль ведения боя от вида клинка, интересовался стилями ножевого боя, как отечественными наработками, так и зарубежными, пока не понял, что в СК нет как таковой школы ножевого боя ;))... А причина проста - есть принципы и не важно, что у вас в руках - карандаш, фарфоровая тарелка, книга, либо боевой нож - просто есть принципы работы, и нужно пошевелить головой, как использовать свойства подручного предмета. Поэтому спектр тренировок на СК гораздо шире: мы работаем не только нож на нож, но и нож против атомата/пистолета/МСЛ, нож против палки и соответственно наоборот.
Вы конечно правы, и эта схема, о которой вы говорите широко распространена - в различных школах ножевого боя, так и СК придерживается аналогичных взглядов - подрезал руку, либо атакующую конечность (например при работе ножом против невооруженного соперника или против других предметов) но тут важно еще учесть куда и как бить - учтите, в состоянии аффекта, человек не чувствует боли. Кроме того, в реальной схватке наиболее опасны колющие удары, потому как от режущих и рубящих ударов вы защищены одеждой. С этой точки зрения заточки имеющие узкий длинный клинок, отвертки с длинным жалом и шило гораздо опаснее - не вызывая обильного внешнего кровотечения, но обладая большой длинной поражают внутренние органы и вызывают внутреннее кровотечение. При работе ножом следует учесть, что вы можете нанести человеку смертельные ранения, но он будет продолжать с вами драться. Кроме того, конечно нападение противника вооруженного ножом дает вам право действовать в соответствии со статьей УК РФ о необходимой самообороне, но при этом должны быть свидетели, которые подтвердят, что на вас напал негодяй, а не наоборот.
Как говорится-с миру по нитке,и Лев,и Николай добавили именно то,чего я не договорил в своем посту. Могу добавить малое,новичкам оно реально нафиг не надо,без понятия рычагов,умения складывать скоростя,и т.д.,они просто не сработают. Работа реальными ножами,а не муляжами,потому,что нужно привыкать к 'стали',как при защите,так и при нападении,и фиг с ним,что режишься,зато это хороший толчек для мышление,тем более для начала 2-3 раза принимаешь удар,смотришь,куда и как идет лезвие,дальше выбираешь рычаг и работу,потом с каждым разом увеличиваешь скорость-и нет тут страшного ничего.
Макс, ты для меня доходчивее всего всегда отвечаешь) хорошо, с порезами я понимаю... бывает пропустишь - порежишься... ладно. А что с уколами то делать? ведь в ножевом бое - порез лишь предворение укола... тычка в корпус? вы что настоящими ножами в бою с тренером друг друга тыкаете? а что если тренер (так как опытнее) подловит тебя и тыкнет в живот? А если ты его?
я не очень понимаю, как можно с настоящими ножами вести бой... точнее так... Я уверен на 100% что если все так как выговорите - вы бы тут же друг друга зарезали.
Или вы в ножевых боях своих используете все-таки какую-то защиту?
http://ru.youtube.com/watch?v=YEaaZB2FWcE я так понимаю судя по названию тот который отгебает - представитель СК ... Второй конечноо технарь с запрокинутой головой =))))
http://ru.youtube.com/watch?v=Npi4aMZNRuk Пробовали поймать руку человека, который действительно умеет бить руками? ну не поймать руку боксера я уж неговорю о том что пока ловишь одну, прилетит другая =)
http://ru.youtube.com/watch?v=U8SqZdsNEdk Может и сработает в рельных скоростях, но имхо есть уже проверенный рабочий вариант тот же по сути сбив подставка от удара или уклои и потом вход в клинч на амплитулный бросок (боковой переворот, прогиб и т п)
Нет, Артем, никакой защиты (если вы говорите о каких-то нагрудниках, как например в кэн-до) не используется. то что пропустил удар и так понятно - почувствуешь. Иногда бывают и травмы до крови. Но основным способом снижения травматизма является снижение скорости и особая методика работы в СК. Укол же по разному можно нанести - можно обозначить - дать понять оппоненту, что вот оно, родной, в ребрах у тебя, "перышко" мое, а можно и деревянным или каучуковым ножом нанести сильный проникающий удар, да так что ребра посыпятся. Если вы скажете, что так же не поставишь удар! Отвечу, что удар ножом можно поставить отрабатывая удары на свиной туше, и больше никак. а это себе позволить могут считанные единицы ;)))
Кроме того, особенность работы (кстати не только с ножами, а с любым предметом, в том числе и без оружия) является то, что тут нет такого, что нанес удар и отскочил, выжидаешь когда он истечет кровью. Рукопашник затягивает противника как в шнек мясорубки - главное поймать контакт с противником и уже больше его не терять. для развития таких навыков есть упражнение "липкие руки" только с ножами, когда ставится задача наносить удары по разным плоскостям и не размыкать контакт.
я считаю, что подобное обучение гораздо эффективнее, чем работа на полной скорости с "деревом" или резиновой имитацией. потому что многого не почувствуешь - в частности "резаные раны", нанесенные имитацией не воспринимаются и на них часто не обращают внимания, что не совсем соответствует реальности. А вот "железо" заставляет подсознание отмечать: "Бля... а вот тут я лажанулся - на скорости да при сильном ударе получил бы в живот сантиметров 20 стали..." и уже начинает перестраиваться. В свое время на занятиях по физической подготовке наш физрук давал нам маркеры и с голым торсом мы изображали ножевой бой - это ерунда. Потому что голова начинает понимать, что твоя задача просто измулевать противника, а не нанести ему удар и начинается "извращение", стремишься не "уничтожить" противника, а побольше нарисовать на нем.
Андрей, молодец, гордись тем, что ты классный спортсмен. побьешь всех и любого. Рад за тебя. Только вот что сказать-то ты хотел? что спорт - сила? Ну и занимайся на здоровье киком, боксом, самбо... каждому свое, каждый выбирает по себе ;)). ты сделал свой выбор, а кто занимается СК свой.
Ясно, ну не обижайтесь =) Я тут нигде кстати о себе такого не говорил, уж тем более про всех и любого...... Присоединюсь к словам Артема: "Ладно, не буду бурчать и ворчать... каждый выводы сделал. Главное не пьете и не курите) занимаетесь - главное чтоб вам нравилось" =)
НИколай Игоревич, по-моему Макс говорил о другом совсем! Он говорил о полноценных спарингах, хоть и учебных, а не о отработках на медленных скоростях. Поэтому жду все же его ответа.
Артем . ну ты ведь глядел видео . которое я выкладывал . там плохо видно . согласен . но вот перед работой с ножом Саня его .для большей наглядности . влипил в пол . потому как многие не верят . что нож - настоящий . Вот там были и тычковые удары . Кстати против тычковых работать намного легче . Что касается ножевых боев - ясен пень . что порезали бы друг друга))))))) Я же писал . что используем ножи из плотного каучука....уровень еще не тот . чтоб настоящими фихтовать . ))))
Что касается лично меня - спарринги на ножах не особо прильщают . по одной простой причине - я не гопник . чтоб ходить с ножом)))) . и . тем более не собираюсь фехтовать на улице (мозги еще вроде на месте))))))) . Мне более интересно научиться работать против ножа . понять сьемы . смещения . А ножевые бои на тренировке - хороший способ выработать реакцию . скорость . умение думать и оценивать .
Кстати Николай Игоревич в своем посте полноценно описал работу в СК . То . что не интересно спортсменам . и то. с чего начинается СК - работа на малых скоростях.
У нас было примерно так... Сначала работали в медленном темпе с аллюминиевыми, текстолитовыми, деревянными, стальными и т.п. болванками. Отрабатывали уклоны, отскоки, снятия, одновременно с этим и удары в разных плоскостях. Был такой еще прием - один чувак стоит как чучело, другой обозначает ему различные удары в разных плоскостях. Первый врубает в то какие будут последствия, второй в то под какими углами и как нужно бить. Потом то же самое, но чувак уже двигается, уклоняется и атакует... Потом часть группы потихоньку переходила на скорости близкие к предельным. Потом инструктор велел припереть настоящие ножи. И начался балет ;)) Ибо все сцутся получить в живот или по рукам по началу ;)) ... Но потом проходит и это. Что касается скоростей то, за то время пока отрабатываешься по этой схеме, можно изготовить муляж тупого "боевого" ножа. Его, кстати, тоже можно загнать между ребер. Так что бить со всей дури не стоит.
Потом можно снова взять нормальный нож. И работать будешь уже быстрее... Так потихоньку чередуя все можно научиться работать на реальной скорости.
З.Ы.. Цель здесь примерно такая - снять психологический стопор с работы реальным ножом. Чтоб не было никакой разницы чем тебя бьют. Болванкой или острым ножом... Болванкой тоже можно убить. Так что ее тоже стоит бояться ;))
Макс) все я понял как надо.... главное что я увидел - есть полноценные спаринги на ножах. Каучуковых. После этого я уверен, что при необходимости - ты нормально сможешь ножом биться. Я убежден на все 100% что одних отработок мало, чтобы уметь применять их в бою.
Макс - респект! Насчет ножа - что ходить с ним это по-гопнечески. Ничего такого в нем не вижу. Есть хозбытовые складники - которые спокойно можно носить. Поэтому у нападающих очень часто они есть. А не тебе мне говорить, что нож против голых рук чаще выигрывает. Даже неопытный малолетка может подрезать опытного мастера. Шанс всегда велик. Шансов на победу - нож против ножа намного больше. Поэтому я не стесняюсь ходить с разрешенным складником.
Артем . ну я все-таки против ножу . у меня ума нет ))) я вспыльчивый очень . тем более в драке . могу и начудить такого . что потом сяду))))) так что не мое это ))) По поводу вьюна - знакомы . И про плагиат я бы не стал говорить . это как в музыке - нот семь . но это не значит . что музыку друг у друга тырят ))))))) Физика - то одна . и физика тела человека тоже одна . так что и есть похожие элементы работы . Взять того же Васильева . Рябко и тд . у них ведь тоже свои стили . отдельные от СК . просто каждый подбирает под себя . и развивает в свою степь . Ну это мое субьективное мнение )))))
Неважно))) ну просто смотрел показуху Вьюна - один в один СК... тот же камуфляж, похожая техника, приемы... та же работа против пистолета и палок) очень похожа...
Парни если вы сомневаетесь в СК выхода у вас два : или сомневаться дальше или подраться на улице более или менее подготовленным по СК бойцом.Что касается Вьюна , наши тренера туда ездили и просто не нашли там серьезных противников.
Совершенно верно! Рассказываю случай на семенаре Кадочникова в Одессе, где я и живу и тренеруюсь. в кратце : стоим работаем груповой бой,и тут народу становится все меньше вокруг, оказалось что все они собрались в углу зала и наблюдают, как некий боец, крпкого и плотного телосложения , не поверивший в работу системы на полной скорости нападал на дедушку, и скажу вам честно из 20 нападений.. ни разу ничего не сделал, мог только лежать и кричать чтобы его отпустили.. глядя на это, я перестал сомниватся в эффективности. дело как раз в квалификации вашего тренера, парой такого в и-нете видео насотрюсь, маол СК, СК.. а нифига не умеют и ничего не делают.. видать потому что они так тренеруются либо их так тренеруют. На вопрос о получении по голове от боксера - да у того кто занимается СК меньше шансов остаться в сознании чем у того же боксера или тайца. Но каждый выбирает то что ему нравится. кто-то любит может на тренировках получать по голове, а у кого-то может противопоказания есть. тут личное дело каждого. Аркадий ни раз говорил что физически подготовленный боец это только +. Т.е. мускулатура, поставленный удар.. Залог победы в бою не только в этой системе, а в совокупности всего :)если ты мал, тебе лутше надо заниматся, если велик и удар есть, тебе проще будет противника одолеть.. хочу добавить, что везде хороши профи! там на форуме боевых самбистов кто-то не верит ? это его дело! а меня все это пирвлекает :) а там будет видно кто выйдет победителем :)
Да,в этом что-то есть...успел-неуспел,согласен. Лев,а как на счет 'мертвых точек'? Каково Ваше мнение? Разве это не самый оптимальный вариант отобрать ту же палку? Ведь то,что Вы описали-азы,скрутки,смещение с линии атаки,изменения вектора движения и т.д.,а дальше что,ничего нет? Извините,но я не соглашусь. Ведь при любом ударе есть 2 момента,когда сила и скорость равна нулю.
Я знаю кучу примеров, когда "чуваки" тренеровались годами у одного тренера, старательно получали разряды и пояса... и получали люлей по полной от "чуваков" которые тренились самостоятельно с друзьями в соседнем подвале-качалке. Так что Лев твоя ирония непонятна. Реальный боец- ни тот, кто долго и у кого-то тренился. А тот кто имеет большой опыт реальных драк.
Ваши голоса и мнения....
Лучше бы ножики заменить на деревяшки.
В плане ножей позвольте с вами не согласиться, Артем. Дело в том, что особенность СК именно в работе с реальными ножами. Например мы работаем с реальными ножами, только не наточенными до бритвенной остроты - при желании ими даже порезаться можно ;)). Во-первых, это своеобразная психологическая подготовка - у оппонента в руках предмет способный реально причинить тебе ущерб, и это записывается на подкорочку - когда у товарища в руках каучуковый муляж - отношение совершенно иное. Поэтому-то значительно снижаем скорость при работе - безопасность превыше всего. Но это не значит, сто мой оппонент наносит удар в стиле "эстонского спецназа" - когда противник уже успевает умереть от старости, а я работаю на максималке - нет, мы работаем в одной скорости. Это дает возможность адаптироваться к работе противника. Ну это тонкости методики обучения. Во-вторых, это дает возможность понять что такое нож - это всего навсего стальная пластина с односторонней или обоюдоострой заточкой... таким образом понимание и осознание этого дает возможность понять, что нож режет только в одной плоскости (кто занимается СК поймет о чем я говорю), а значит есть возможность работать против человека вооруженного ножом без ущерба для себя.
Честно скажу, что в свое время серьезно увлекался ножами, изучал как зависит стиль ведения боя от вида клинка, интересовался стилями ножевого боя, как отечественными наработками, так и зарубежными, пока не понял, что в СК нет как таковой школы ножевого боя ;))... А причина проста - есть принципы и не важно, что у вас в руках - карандаш, фарфоровая тарелка, книга, либо боевой нож - просто есть принципы работы, и нужно пошевелить головой, как использовать свойства подручного предмета. Поэтому спектр тренировок на СК гораздо шире: мы работаем не только нож на нож, но и нож против атомата/пистолета/МСЛ, нож против палки и соответственно наоборот.
Вы конечно правы, и эта схема, о которой вы говорите широко распространена - в различных школах ножевого боя, так и СК придерживается аналогичных взглядов - подрезал руку, либо атакующую конечность (например при работе ножом против невооруженного соперника или против других предметов) но тут важно еще учесть куда и как бить - учтите, в состоянии аффекта, человек не чувствует боли. Кроме того, в реальной схватке наиболее опасны колющие удары, потому как от режущих и рубящих ударов вы защищены одеждой. С этой точки зрения заточки имеющие узкий длинный клинок, отвертки с длинным жалом и шило гораздо опаснее - не вызывая обильного внешнего кровотечения, но обладая большой длинной поражают внутренние органы и вызывают внутреннее кровотечение. При работе ножом следует учесть, что вы можете нанести человеку смертельные ранения, но он будет продолжать с вами драться. Кроме того, конечно нападение противника вооруженного ножом дает вам право действовать в соответствии со статьей УК РФ о необходимой самообороне, но при этом должны быть свидетели, которые подтвердят, что на вас напал негодяй, а не наоборот.
Работа реальными ножами,а не муляжами,потому,что нужно привыкать к 'стали',как при защите,так и при нападении,и фиг с ним,что режишься,зато это хороший толчек для мышление,тем более для начала 2-3 раза принимаешь удар,смотришь,куда и как идет лезвие,дальше выбираешь рычаг и работу,потом с каждым разом увеличиваешь скорость-и нет тут страшного ничего.
я не очень понимаю, как можно с настоящими ножами вести бой... точнее так... Я уверен на 100% что если все так как выговорите - вы бы тут же друг друга зарезали.
Или вы в ножевых боях своих используете все-таки какую-то защиту?
я так понимаю судя по названию тот который отгебает - представитель СК ... Второй конечноо технарь с запрокинутой головой =))))
Пробовали поймать руку человека, который действительно умеет бить руками? ну не поймать руку боксера я уж неговорю о том что пока ловишь одну, прилетит другая =)
Может и сработает в рельных скоростях, но имхо есть уже проверенный рабочий вариант тот же по сути сбив подставка от удара или уклои и потом вход в клинч на амплитулный бросок (боковой переворот, прогиб и т п)
Кроме того, особенность работы (кстати не только с ножами, а с любым предметом, в том числе и без оружия) является то, что тут нет такого, что нанес удар и отскочил, выжидаешь когда он истечет кровью. Рукопашник затягивает противника как в шнек мясорубки - главное поймать контакт с противником и уже больше его не терять. для развития таких навыков есть упражнение "липкие руки" только с ножами, когда ставится задача наносить удары по разным плоскостям и не размыкать контакт.
я считаю, что подобное обучение гораздо эффективнее, чем работа на полной скорости с "деревом" или резиновой имитацией. потому что многого не почувствуешь - в частности "резаные раны", нанесенные имитацией не воспринимаются и на них часто не обращают внимания, что не совсем соответствует реальности. А вот "железо" заставляет подсознание отмечать: "Бля... а вот тут я лажанулся - на скорости да при сильном ударе получил бы в живот сантиметров 20 стали..." и уже начинает перестраиваться. В свое время на занятиях по физической подготовке наш физрук давал нам маркеры и с голым торсом мы изображали ножевой бой - это ерунда. Потому что голова начинает понимать, что твоя задача просто измулевать противника, а не нанести ему удар и начинается "извращение", стремишься не "уничтожить" противника, а побольше нарисовать на нем.
Я тут нигде кстати о себе такого не говорил, уж тем более про всех и любого......
Присоединюсь к словам Артема: "Ладно, не буду бурчать и ворчать... каждый выводы сделал. Главное не пьете и не курите) занимаетесь - главное чтоб вам нравилось"
=)
Что касается ножевых боев - ясен пень . что порезали бы друг друга)))))))
Я же писал . что используем ножи из плотного каучука....уровень еще не тот . чтоб настоящими фихтовать . ))))
То . что не интересно спортсменам . и то. с чего начинается СК - работа на малых скоростях.
Потом инструктор велел припереть настоящие ножи. И начался балет ;)) Ибо все сцутся получить в живот или по рукам по началу ;)) ... Но потом проходит и это. Что касается скоростей то, за то время пока отрабатываешься по этой схеме, можно изготовить муляж тупого "боевого" ножа. Его, кстати, тоже можно загнать между ребер. Так что бить со всей дури не стоит.
Потом можно снова взять нормальный нож. И работать будешь уже быстрее... Так потихоньку чередуя все можно научиться работать на реальной скорости.
Я убежден на все 100% что одних отработок мало, чтобы уметь применять их в бою.
Макс - респект! Насчет ножа - что ходить с ним это по-гопнечески. Ничего такого в нем не вижу. Есть хозбытовые складники - которые спокойно можно носить. Поэтому у нападающих очень часто они есть. А не тебе мне говорить, что нож против голых рук чаще выигрывает. Даже неопытный малолетка может подрезать опытного мастера. Шанс всегда велик. Шансов на победу - нож против ножа намного больше. Поэтому я не стесняюсь ходить с разрешенным складником.
По поводу вьюна - знакомы . И про плагиат я бы не стал говорить . это как в музыке - нот семь . но это не значит . что музыку друг у друга тырят )))))))
Физика - то одна . и физика тела человека тоже одна . так что и есть похожие элементы работы . Взять того же Васильева . Рябко и тд . у них ведь тоже свои стили . отдельные от СК . просто каждый подбирает под себя . и развивает в свою степь .
Ну это мое субьективное мнение )))))
в кратце : стоим работаем груповой бой,и тут народу становится все меньше вокруг, оказалось что все они собрались в углу зала и наблюдают, как некий боец, крпкого и плотного телосложения , не поверивший в работу системы на полной скорости нападал на дедушку, и скажу вам честно из 20 нападений.. ни разу ничего не сделал, мог только лежать и кричать чтобы его отпустили.. глядя на это, я перестал сомниватся в эффективности.
дело как раз в квалификации вашего тренера, парой такого в и-нете видео насотрюсь, маол СК, СК.. а нифига не умеют и ничего не делают.. видать потому что они так тренеруются либо их так тренеруют.
На вопрос о получении по голове от боксера - да у того кто занимается СК меньше шансов остаться в сознании чем у того же боксера или тайца.
Но каждый выбирает то что ему нравится. кто-то любит может на тренировках получать по голове, а у кого-то может противопоказания есть. тут личное дело каждого. Аркадий ни раз говорил что физически подготовленный боец это только +. Т.е. мускулатура, поставленный удар.. Залог победы в бою не только в этой системе, а в совокупности всего :)если ты мал, тебе лутше надо заниматся, если велик и удар есть, тебе проще будет противника одолеть..
хочу добавить, что везде хороши профи!
там на форуме боевых самбистов кто-то не верит ? это его дело! а меня все это пирвлекает :) а там будет видно кто выйдет победителем :)