НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом Янссеном

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом ЯнссеномСъеф Янссен - одна из фигур в международной выездке, вызывающих самые горячие споры. Он - не имеющий профессиональных навыков человек совершил революцию в спорте - начал работать в выездке, не имея специального образования в области лошадей, разработал собственную программу тренинга – программу, обеспечившую огромный успех его партнеру, Анки ван Грюнсвен, и в настоящее время их звездному ученику, Ариену Тиувиссену. В настоящем эксклюзивном интервью Криса Гектора, Съеф откровенно рассказал о своей радикальной системе тренинга… Ариен Тиувиссен рассказал, что в течение шести месяцев, когда он начал брать уроки у Анки, он пытался комбинировать вашу философию тренинга с традиционной техникой, но, в конце концов, понял, что это невозможно – необходимо должны работать только по одному методу?

"Вы должны полностью изменить себя или наша система не работает. Наша система полностью отличается - это норма для нас. Это полностью новый подход, т. к. я не из мира лошадей. Я – выходец из среды, в которой спорт очень важен, в свое время я подвергался нападкам со стороны людей, связанных со спортом и тренеров и с этого момента, мой подход стал полностью отличаться. Я считаю, что классический метод тренинга в выездке технически правильным, поэтому использую такую же технику, хотя подход у меня другой."

"Мы пытаемся добиться прямого подхода к лошади, достичь тесной взаимосвязи, понять ее поведение и вызвать реакцию на свои действия. Для каждой отдельной лошади разрабатывается расписание тренинга, т. к. к каждой у нас подход индивидуальный. Я считаю, что в старом методе, который до сих пор называется «классическим», используются все те же методики, которые никогда не меняются; имеется только одна система и все. Приспосабливается ли лошадь к этой системе, и если нет, в этом виновата лошадь: она недостаточно хороша. Возможно это не так, но она не может работать по данной технике и поскольку она (техника) одна, вердикт ясен. В нашей методике, мы используем множество путей, чтобы раскрыть лошадь, и поэтому у нас больше шансов на успех."

Если у вас есть способный ученик, который обучался по классической системе и пришел к вам за помощью – что он должен изменить в себе?

"Это очень просто. На первой уроке я прошу их сделать очень простые и понятные вещи. И даже очень легкие упражнения - сделать простой переход, заставить лошадь сдаться, округлить спину, показать ее реакцию на действия повода - четыре или пять простых вещей и 99 из 100 не могут этого сделать. Затем я им это объясняю, и даже у спортсменов уровня Большого приза ничего не получается, что говорит о том, что у них заложены неправильные основы. И это как раз то, с чего я предпочитаю начинать и объяснять – это очень просто, вы можете это сделать? Нет! Тогда у вас большие проблемы. Они понимают это и начинают сначала."

"Вы должны принять решение и забыть все, что вы делали раньше и начать сначала. У вас уже есть какие-то навыки, но, например, когда мы делаем боковые движения, мы применяем средств воздействия в 6 раз меньше чем другие всадники. Фактически мы добиваемся одинакового результата, но разными путями. Они сталкиваются с этим еще в начале и убеждаются в этом, но путь изменить это долог…»
132 комментария
avatar
Внимательно смотрим на тренировку золотой НЕМЕЦКОЙ сборной в Аахене в 1995 году:
Райнер Климке:http://vkontakte.ru/video-7763978_150760129
Николь Упхофф: http://vkontakte.ru/video-7763978_150820879
Изабель Верт: http://vkontakte.ru/video-7763978_151122996
http://vkontakte.ru/video-7763978_151124645
Не без удивления можно отметить, что лишь Райнер Климке не использует роллкур!))))
avatar
Вот еще "ничего" картинка: http://vkontakte.ru/photo-7763978_179122389
avatar
Вообще мне нравится как он сидит - просто как влитой.
avatar
Тогда вам должно больше понравиться это: http://vkontakte.ru/photo-14944211_179843968#photo/-... ???, да и кстати ... идеальное положение баланса и равновесия ... ))
avatar
Андрей ... Vs,
Мои аплодисменты!!!
avatar
Знакомая композиция, довольно известная. И недаром! :)
avatar
Про такое положение всадника прекрасно написала в своей книге С. Свифт: http://vkontakte.ru/photo-7763978_126488332

А Съеф Янссен действительно сидит великолепно- старая добрая Венская школа дает о себе знать! ;))))
avatar
Кто бы спорил ... ), и подопечный Сьефа Янсона, Патрик Китель, тоже сидит ... под неусыпным оком наставника ... http://vkontakte.ru/video68017752_150445457
avatar
Ой,слушайте,ну что Вы как дите то малое? С конями знакомы,вроде не один день,а вываленный язык,как будто первый раз в жизни видите.Ну я понимаю,дилетанты из массовки бравируют этим видео,но люди,претендующие на владение хоть каким-то опытом в работе с лошадьми,ссылаясь на него,расписываются либо в безграмотности,либо в предвзятости!
Ну вот тут тогда,хоть ради разнообразия, потрите что ли http://vkontakte.ru/video-7763978_151124645
avatar
Ой, и правда, че эт я ... )))
Привяжите свою нижнюю челюсть к груди и побегайте ... красиво ... а потом расскажете ...
avatar
Я не только готова привязать свою нижнюю челюсть,когда бегаю,но и сплю только лишь в таком положении,так как являюсь,увы,обладателем трех разорванных позвоночных дисков!Почитайте и посмотрите больше материала об анатомическом строении и биомеханике позвоночника,и тогда,может быть,поймете,что именно это положение,с подбородком у груди,очень часто является самым созидательным и благотворным положением позвоночного столба для снятия дискомфорта и разрушительных нагрузок!
А вообще,странно как-то,восхищаетесь вроде Эдвардом Галлом,который работает по той же схеме,что и Патрик Киттель...и вдруг,такое неприятие.
avatar
Отлично, но речь идет не о вашем комфорте, а о вашем балансе, развитии мышц спины и лучшей работе ног ... и что бы все это выглядело красиво и не с вашей точки зрения ... (по аналогии с лошадью)

В 1990-х годах немецкий ветеринарный патолог, Horst Weiler, сделал рентгеновские снимки 300 лошадей и нашел доказательства причинения вреда у 70 % исследуемых лошадей ... Работа Weilerа едва ли упоминалась в докладе семинара-практикума FEI, который, о чем забывают, основывается на анализе Уэллинга наблюдавшего всего двух лошадей уровня Гран-при . Не известно, 300 лошадей которых обследовал Weiler, были ли обучены в гиперсгибани, но в худшем случае его данные показывают, что езда при положении головы лошади даже немного позади вертикальной линии, отрицательно сказывается на лошади.

А что касается Гала, да он использует эту систему, но я еще не видел ни одной лошади под его седлом в таком виде и так долго, как у Патрика Кителя , к примеру ...
avatar
из истории ...
В 1825 году в правилах прусский кавалерии была четко регламентирована общая высота положения головы и шеи лошади. Это соблюдалось несколько десятилетий, затем было забыто полностью. Теория лежащая в основе этой техники заключалась в том, что общая высота шеи, повышает баланс лошади, развивает мышцы спины, а также подключает задние ноги.
В противоположность этому Prussian Emperor’s Riding Master, полностью опустил и чрезмерно согнул шеи коням. Paul Splinzner(1853-1920), на самом деле и создал "rollkur". При этом считая, что такое чрезмерное сгибание шеи, повышает баланс лошади, развивает мышцы спины, а также подключает задние ноги.
Почти в это же время по другую сторону Рейна, Francois Baucher(1776-1873) в своих "последних уроках" систематически поднимал шею лошадям. По его мнению, такая высота шеи, повышает баланс лошади, развивает мышцы спины, а также подключает задние ноги.
Полвека спустя, Jack Licart(1951) заново опускал шею. Его теория была такова, что снижение шеи повышает баланс лошади, развивает мышцы спины, а также подключает задние ноги.
Не так давно, Harry Bolt (1973) предостерег от чрезмерного сгибания шеи.
...
Др. Gerd Heuschmann (http://www.gerdheuschmann.com/bdp-spann.html#pose) обьясняет неэффективность гиперсгибания ...
avatar
Вот Ваш Герд Хойшман ( Gerd Heuschmann),врач-ветеринар,гуру "антироллкур" http://www.dressur-studien.de/index.php/heuschmann-r...
Как видите,использует его сам,причем в весьма грубой форме,чем страшно поразил мировую конную общественность и разочаровал,доверявших ему,последователей.Противники роллкура делятся в основном на три лагеря:
*дилетанты из общественности,мало понимающие в работе с лошадью,
*конники топ-выезки,которых попирают с пьедестала почета выскочки-голландцы,
*ветеринары и журналисты,зарабатывающие деньги на сенсации,на своих методиках,товаре и на специальном материале,объективность которого не проверить,так как никому из них пока не посчастливелось препарировать лошадь Анке ван Грюнсвен.

Вы присутствовали на тренировках Галла,что рассуждаете о состоянии его лошадей? Галл просто более опытен и ведет себя грамотно на публике,не давая пищи общественности и журналистам.Роллкур,это растяжка,во время выступления так никто не едет.А растяжка сама по себе и не должна быть красивой,у нее другие цели.Когда футболисты тренируются,это тоже выглядит комичным.
avatar
Речь идет о " НОВОЙ ТЕОРИИ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ" , которая не является по сути новой ( глупо отрицать факты), а не о "Вот Ваш Герд Хойшман ... ", "Вы присутствовали ... " и не оценке людей, которых это интересует "Противники роллкура делятся в основном ... " (хотя она довольно странная, потому что суть вопроса заключается в благополучии лошади)
Касательно журнала"Dressur-Studien" и коррекционного тренинга Gerd'a Heuschmann'a (обратите внимание на слово коррекционного, и на то что за короткое время ему нужно не скорректировать лошадь, а обьяснить публике смысл этой коррекции, отсюда и театральность и преувеличение жестов и движений) ...
То что пишет "Dressur-Studien" ...
Суть и вопросы статьи
1. Герд Heuschmann, явно не сторонник Rollkurа, даже если он подозреваемый благодаря этим фотографиям.
2. Герд Heuschmann, очевидно, едет с применением большой физической силы. Езда с применением большой силы, на наш взгляд, может быть оправданна, только когда речь заходит о безопасности всадников. Этого не было в данном случае.
3. Согласно пониманию верховой езды , на коррекцию требуется всегда больше, чем один семинар. О чем и говорит Герд Heuschmann. Почему он тогда садится в седло и на своих семинарах пытается достичь первых успехов в это короткое время?
4. Каждый делает ошибки, все развивается, и эта возможность должна быть предоставлена каждому. Мы надеемся, что мы сразу расскажем , что Герд Heuschmann отказался от коррекционных тренингов и ограничился тем, что он сделал выдающегося, в течение последних нескольких лет для обучения всадников, и очень важного с точки зрения биомеханики.
... уловили ньюансы ?
Да и роллкур по версии Сьефа Янсона, не гимнастическая разминка и растяжка мышц лошади перед тренингом, а основа тренинга ...
А растяжка на тренировках совсем не комичная, мне нравитя, особенно в женских видах спорта ... к сожалению большинство всадниц этим не страдают, впрочем как и физической подготовкой ... )))
avatar
Тут много,о чем речь,и о двойных стандартах,в том числе.
Просто я говорю прямо,а Вы все тонкими намеками,в расчете на то,что если собеседник не слишком туп,они будут им поняты.
И я как-то не сомневалась,что в оправдание Герда Хойшмана найдется много лестных слов)))
Хорош доктор,скрутил в баранку неподготовленную к этому лошадь,чтобы публика поняла принципы коррекционных методов,причем тех,которые ранее сам доктор порицал.Это, как пинком под задницу посадить на шпагат негибкого ребенка,типа,скорректировать))) А потом он рассуждает о вреде и неэффективности гиперсгибаний.Ясное дело,сам опробовал...А Вы апеллируете к его материалам.Вот о чем речь.Даже FEI,идущие на поводу у общественности и отряда,оскорбленных до глубины души спортсменов топ-выездки,так и не смогли доказать вреда гиперсгибаний и его отрицательного воздействия на благополучие лошади при грамотной работе,и не используют аргументы вышеназванного доктора и ему подобных,в качестве доказательной базы.Открестились себе на благо,введя некоторые ограничения,не забыв указать,что "неправильное использование метода может отрицательно сказаться на ментальном состоянии лошади". Неправильное использование вилки может лишить Вас глаза,иными словами.И наказали стюардам бдительно следить за правильным использованием вилок))

Это LDR,а не роллкур, "по версии Сьефа Янсона, не гимнастическая разминка и растяжка мышц лошади перед тренингом, а основа тренинга ...",хотя в данном случае,одно с другим взаимосвязано и взаимозависимо.Не нов лишь один из инструментов,гиперсгибание шеи,собственно роллкур.Во всем остальном метод видоизменился.Но,почему-то,"все остальное" всеми упускается и не рассматривается,замечают только заметное.
А то,как это все выглядит со стороны,красиво-некрасиво и кому что нравится,весьма субъективно.Вы видите эстетику или ее отсутствие в одном,другие в другом.
avatar
спасибо ... ))
И вы, в чем то правы ... ))
Gerd Heuschmann просто попал под "раздачу" во время "охоты на ведьм" ... ))
FEI осторожничает, в руках Сьефа Янсона козырь, Анке ван Грюсвен ...
http://horsesforlife.com/FEISymposium

... да, Сьеф скорее относится к испанской школе, так как основные навыки верховой езды он получил у людей которые открыли школу классической выездки в Бельгии и которые учились в Испанской школе верховой езды, с Нуно Оливейра в Португалии ...

Сьеф Янсон о своем методе ... и о себе ...
"Моя конная карьера началась, когда мне было 28 лет, я был женат, и идя на теннисные корты, несколько раз в неделю, я брал мою дочь с собой, мы пересекали луг, с жеребенком на нем. Ей нравилось что жеребенок был так глуп, впрочем как и я, и я решил купить его. Одно привело к другому и спустя некоторое время я купил 18-ти месячного жеребца, Орана, и он должен был стать моей первой лошадью Гран При" ...

http://www.horsemagazine.com/CLINIC/J/JANSSEN_SJEF/i...
http://www.horsemagazine.com/CLINIC/J/NEWSJEF/NewSje...
avatar
Андрей, Вы хотя бы из уважения к спорящим людям по этой теме прочитали бы все то, что уже написано!!!!
Это интервью со Съефом, ссылки на которое Вы только что дали, мы уже обсуждали, обсуждали вет. заключения по поводу роллкура и ролик с Патриком Кителем! Вы все время повторяете все то, что уже есть по этой теме!!!!
Интервью: http://vkontakte.ru/photo-7763978_142843462
Ссылка на ролик с Патриком: http://vkontakte.ru/topic-7763978_22487921#offset=40, пост 50, ит.д., ит.п.
По-моему, это не вежливо!
avatar
Простите великодушно ..., дал маху ..., не знал, что упоминание ссылок вторично, почтут за невежливость ... )
avatar
Жаль, что Вы опять не поняли, что я имела в виду!
avatar
Эко много слов, многоуважаемая Лера, Вы тут написали…

И, что более всего меня удивляет, - почти везде тончайшая подмена понятий. И роллкур – это не РОЛЛ а растяжка; и Галла и прочих нужно судить не по результатам а по тренировкам; и высунутый язык ( у лошади идущей на свободном поводу) запросто можно назвать вываленным; и сравнение длины шеи человека и шеи лошади… попробуйте, не вытягивая Вашу шею подтянуть подбородок не к груди, а к той же самой шее и Вы тут же почувствуете ту самую «благотворительную силу» роллкура… Лера, мягко говоря, Вы лукавите. Как лукавите и в комментариях к серии фотографий на ссылке
http://www.dressur-studien.de/index.php/heuschmann-r...
Ни на одной из фотографий нет даже и следа роллкура. Есть жесткая, корректирующая поведение и «ответ» лошади, работа. Есть принудительное, если хотите мощное, силовое (если Вам понравится, даже – грубое) воздействие на лошадь с целью «согнуть» ее в затылке, точнее в принуждении ей к адекватному ответу на соответствующее воздействие всадника, НО РОЛЛКУРА НЕТ!!! Есть воздействие продолжительностью 15 секунд!!! А весь эпизод длится: 16:52:02 – (поза LDR– шея внизу) – 16:56:54 – (шея вверху, зад поведен, лошадь в балансе – несет сама себя!!!) ЛЕРА, ЧЕТЫРЕ МИНУТЫ!!! А не часовая основа ТРЕНИнГА!!!
Кстати и это…
«…Это LDR,а не роллкур, "по версии Сьефа Янсона, не гимнастическая разминка и растяжка мышц лошади перед тренингом, а основа тренинга…»
Однако, тренинг – это метод активного обучения , направленный на развитие знаний, умений и навыков.
Так значит все-таки LDR – основа метода Янсона? А роллкур – это так? Это чтобы больше, глубже, сильнее? Если LDR, то в методе Янсона ничего нового нет!!! Но вот в чем все дело, если LDR постоянно «усугублять» роллкуром, то сам метод LDR видоизменяется до не узнаваемости. ОН ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ LDR!!!
Вы правильно пишите – ОН ВИДОИЗМЕНИЛСЯ!!! А значит, это уже не LDR!!!!!!!!!
avatar
Простите за оффтоп,но Вы похоже,тоже "охоту на ведьм" объявили,после каждого своего комментария я это чувствую)) Хотя, может,у меня просто мания преследования))
До подмены понятий и "много слов",мне до Вас далеко,уважаемый Константин Константинович,коли уж Вы перешли на личные характеристики.Вас то я, точно, врядли переговорю,поэтому и не буду,отдаю Вам пальму первенства.Повторяться и играть с Вами "в слова",дело неперспективное,бессмысленное и глупое.У меня есть, отличное от Вашего,и неоднократно мной высказанное,мнение,что Вас удивительным образом раздражает.Вы не зацепки в моих комментах ищите,а пользуясь своим даром красноречия,донесите, наконец, путную информацию до своих учеников,может тогда у нас ехать лучше станут.Разумным было сказано больше,чем достаточно,все уже давно все поняли и имеют свои взгляды,и о методах,и о терминах,и об инсинуациях, и о РЕЗУЛЬТАТАХ,что в конечном счете и имеет значение.

P.S. И пока Вы читаете мой комментарий,вставайте с ходу на мостик.Чего тянуть то? Это "сказочное" ощущение даже не 4 минуты продлится,а секунд 30,или 15! Чем стремительнее,тем "приятнее". А слова,как это назвать, потом подберете.
avatar
Если Константин и охотиться, то явно не за Вами ... )
Просто ваши комменты интересные и занимательные ... )
Пишет же он по сути вопроса ... не переходя на личности ... )
Действительно, фото с Gerd Heuschmann не имеют отношение ни к роллкуру, ни LDR, есть просто сильное воздействие на лошадь ... остальное инсинуации ... )
Именно гиперсгибание вызвало возмущение общественноси и его назвали Rollkur'ом , а не метод тренинга лошади ... гиперсгибание является элементом метода Сьефа Янсона ... и в методе Сьефа Янсона это очень заметно ... Итого получаем: Метод Янсона, LDR (более традиционный метод) и Rollkur как гиперсгибание и элемент Метода Янсона. Общественность неустраивает именно гиперсгибание шеи лошади ... и если бы оно было в каком либо другом методе, то и ему бы досталось ... Одиозность в восприятии Янсона вызвана еще его предприимчивостью и деловой хваткой ... он умеет убеждать и добиваься результата ... Очевидно, что в этом мире все давно уже придуманно ... и новое просто хорошо забытое старое ... то же самое и с Методом Янсона ... основой его метода служит то, что уже было придуманно ... , а в основе любого метода вседа лежит один или несколько основных элементов ... по ним и судят о методе. Кроме физики есть еще и психологический фактор, чем ниже опущена голова лошади и сильнее согнута шея, тем сильнее подчинение всаднику ( чем ниже голова, тем сильнее подчинение, так уж в природе заведено ) ... возможно это и есть секрет и основа успеха Метода Янсона ... он как бизнесмен и предприимчивый человек, хорошо знает короткий путь к успеху и умеет его использовать ...
avatar
Еще один очень показательный ролик в копилку: http://vkontakte.ru/video-14944211_152168041 ;)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.