НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом Янссеном / Остальные виды спорта / Спорт онлайн - зимние и летние виды спорта. Обсуждения.
Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Остальные виды спортаНОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом Янссеном

Остальные виды спорта: НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом ЯнссеномСъеф Янссен - одна из фигур в международной выездке, вызывающих самые горячие споры. Он - не имеющий профессиональных навыков человек совершил революцию в спорте - начал работать в выездке, не имея специального образования в области лошадей, разработал собственную программу тренинга – программу, обеспечившую огромный успех его партнеру, Анки ван Грюнсвен, и в настоящее время их звездному ученику, Ариену Тиувиссену. В настоящем эксклюзивном интервью Криса Гектора, Съеф откровенно рассказал о своей радикальной системе тренинга… Ариен Тиувиссен рассказал, что в течение шести месяцев, когда он начал брать уроки у Анки, он пытался комбинировать вашу философию тренинга с традиционной техникой, но, в конце концов, понял, что это невозможно – необходимо должны работать только по одному методу?

"Вы должны полностью изменить себя или наша система не работает. Наша система полностью отличается - это норма для нас. Это полностью новый подход, т. к. я не из мира лошадей. Я – выходец из среды, в которой спорт очень важен, в свое время я подвергался нападкам со стороны людей, связанных со спортом и тренеров и с этого момента, мой подход стал полностью отличаться. Я считаю, что классический метод тренинга в выездке технически правильным, поэтому использую такую же технику, хотя подход у меня другой."

"Мы пытаемся добиться прямого подхода к лошади, достичь тесной взаимосвязи, понять ее поведение и вызвать реакцию на свои действия. Для каждой отдельной лошади разрабатывается расписание тренинга, т. к. к каждой у нас подход индивидуальный. Я считаю, что в старом методе, который до сих пор называется «классическим», используются все те же методики, которые никогда не меняются; имеется только одна система и все. Приспосабливается ли лошадь к этой системе, и если нет, в этом виновата лошадь: она недостаточно хороша. Возможно это не так, но она не может работать по данной технике и поскольку она (техника) одна, вердикт ясен. В нашей методике, мы используем множество путей, чтобы раскрыть лошадь, и поэтому у нас больше шансов на успех."

Если у вас есть способный ученик, который обучался по классической системе и пришел к вам за помощью – что он должен изменить в себе?

"Это очень просто. На первой уроке я прошу их сделать очень простые и понятные вещи. И даже очень легкие упражнения - сделать простой переход, заставить лошадь сдаться, округлить спину, показать ее реакцию на действия повода - четыре или пять простых вещей и 99 из 100 не могут этого сделать. Затем я им это объясняю, и даже у спортсменов уровня Большого приза ничего не получается, что говорит о том, что у них заложены неправильные основы. И это как раз то, с чего я предпочитаю начинать и объяснять – это очень просто, вы можете это сделать? Нет! Тогда у вас большие проблемы. Они понимают это и начинают сначала."

"Вы должны принять решение и забыть все, что вы делали раньше и начать сначала. У вас уже есть какие-то навыки, но, например, когда мы делаем боковые движения, мы применяем средств воздействия в 6 раз меньше чем другие всадники. Фактически мы добиваемся одинакового результата, но разными путями. Они сталкиваются с этим еще в начале и убеждаются в этом, но путь изменить это долог…»

Комментарии (132)
rss свернуть / развернуть
Уважаемая, Лера,
А кто говорит о том что выездка лошади это "нежность" и "сюсюканье"? Выездка - это тяжелый труд. Но мастерство, умноженное на трудолюбие, плюс удача, которая предоставляется единицам, плюс талант (пусть даже дьявольский) могут дать недюжинный результат. Что мы и видим на примере А_В_Г. Она сильный, очень сильный всадник!!! Она человек жесткий, с железной волей и сумасшедшей целеустремленностью... Впрочем, таким и должен быть настоящий спортсмен! И она талантлива!!! Талант ее многообразен...
Однако, метод ее, о котором Вы пишите с таким воздыханием, прост и примитивен, как палочки в китайском ресторане. Если Вам по той или иной причине сложно в нем разобраться, то еще раз предлагаю свои услсги. Однако еще раз повторю, что в условиях переписки сделать это крайне сложно, постольку-поскольку материал нужно видеть(!!!) разбирать, анализировать.
Вы пишете, что" ...пафосные рассуждения о его вреде или пользе субъективны,а тонны го**а,вылитые на голову Анки ван Грюнсвен из-за неспособности повторить ее успехи ..." А как Вы объясните то, что как только народ увидел иную езду, появилось огромное количество талантливейших всадников,, демонстрирующих потенциал своих лошадей (зачастую весьма посредственных) на таком уровне, что Анке, вдруг, стала выглядеть на их фоне "серой лошадкой"...
И последнее...
Вы на видео, предложенном мною, увидели ТОЛЬКО ЯЗЫК!!! А вот я вижу совершенно иное. Чрезмерное переподчинение лошади, основанное на силовом,гипер болевом воздействии...
Причем в слове "переподчинение" мною предполагается понятие "подчинение" в превосходной степени. "Более чем"... В общем, это и есть смысл роллкура.
При многократном повторении такого воздействия СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННО, что лошади "будут прятаться" (или как говорит А_В_Г "...сами добровольно предлагать такую позу...") Это и понятно - поза трусливой собаки с сломанной психикой...
Значение прямого сгибания (сгибание в затылке) в плане подчиненности лошади отмечалось еще Ксенофонтом. Не говорю уже о Ла Гриньере, Боше, Филлисе... Но все должно иметь меру...
И самое последнее...
Я нисколько не преуменьшаю личных достоинств А_В_Г. Более того, я "снимаю перед ней шляпу", как перед неординарной личностью, но я по-прежнему считаю ее "Темным ангелом" конного спорта, от которого вреда больше чем пользы.
свернуть ветку
Если Вы по прессе и видео разобрались в методе Анки ван Грюнсвен,то Вы гениальный экстрасенс)).На вашем месте,я бы не предлагала свои услуги по обучению "примитивным методам",а зарабатывала бы деньги на тотализаторе!))
свернуть ветку
Экстрасенсорика тут не причем...
Просто опыт (а мне пришлось поработать в той или иной мере более чем с шестью десятками лошадей), плюс анализ (основанный в том числе и на доскональном изучении видео). Кстати, хочу заметить, что свои услуги по обучению дурацким методикам я вовсе и не предлагаю. Я предлагаю сесть и разобраться в их сути...
Я никому и никогда не предлагаю войны! Я только лишь предлагаю смотреть на некоторые вещи с иных, зачастую нетрадиционных позиций. А так же научиться анализировать и делать выводы... часто нелицеприятные по отношению к некоторым кумирам...
Лично моя концепция: "Конный спорт это не искусство "выжать" из лошади все ее возможности, а это искусство раскрыть весь ее потенциал..." Согласитесь, что это две большие разницы... (как говорят в Одессе ))))))
свернуть ветку
Сорок лет очевидно недостаточно, чтобы понять до чего же самонадеян человек в беспрекословной уверенности в том, что именно ему принадлежит "искусство расскрыть весь ее (лошади) потенциал.."! Нет, Константин, конный спорт, искусство любыми способами именно "выжать" из лошади все что может человек, веками прикрывая свои несовершенные попытки покорить совершенство различными трактатами, методиками и способами. Мы рукоплещем сегодня Эдварду Галу за то, что ему удается "выжать" из коня 90%! Выступление, конечно, впечатляет. Чего уж душой кривить, я ведь тоже из этого же мира. Однако в выездке есть такое немаловажное понятие, как гармония между всадником и лошадью. Но, если в обязательной программе Б.П. конь отбивает задом или, того хуже, сбрасывает своего (свою) вадника, то до гармонии здесь далеко, а до искусства в прямом смысле слова и подавно.

Однако спорт, особенно большой, требователен и жесток по отношению к спортсмену, а лошадь, попав в конный спорт, тот же спортсмен. Методики в спорте вещь основополагающая. Безусловно самые результативные всадники, пользуются наработанными методиками, но с подходом и учетом особенностей каждой лошади индивидуально. И в этом их успех и необходимость постоянного обновления этих методик.
А вот проведение массовых семинаров и мастер-классов, на мой взгляд, дело больше коммерческое, чем обучающее. Вот, например НХ, модное нынче веяние. Считаю, что во многом очень полезное и в конном спорте. Однако в большинстве случаев семинары по пообучению НХ стало делом чисто коммерческим. Человек получает все свои знания только через собственные ощущения или впечатления.
И в закключении хочу скажать, что Анки ван Грюнсвен, как Олимпийская чемпионка, никогда не сможет стать "серой птичкой" по определению, потому, что Олимпийские чемпионы НАВСЕГДА остаются в истории спорта ЧЕМПИОНАМИ! Климке-Алерих, Упхофф-Рембрандт, Филатов-Абсент,Кизимов-Ихор,Тойрер-Мон Шери, Верт-Жигало, Грюнсвен-Бонфаер. Выступления Бонфаера и Анки ван Грюнсвен навряд ли забудет тот, кто их видел!
свернуть ветку
Мне все-таки интересно мнение общественности о назначении ролл-кюра в работе с лошадью. Является ли он банальной растяжкой для мышц (ради "принудительного расслабления"), или же там другие цели?
свернуть ветку
Думаю, поскольку мы действительно не знаем этого метода, а видим лишь "надводные камни", ответить на этот вопрос правильно- сложно. Это у Съефа Янссена спрашивать нужно. Хоть и не он этод метод изобрел, но он его усовершенствовал и показал всем блестящие результаты! Ведь это не единичный случай с Бонфаером, голландские всадники действительно впереди! И лошади у них не "принудительно расслаблены", а действительно расслаблены. И Бонфаер отпраздновал свое 27-летие.
Если бы это была фальцификация ,т.е. на людях одно, а в манеже нет никакого ролл-кюра, то лошади и на семинарах не смогли бы так растянуться в бараний рог, да еще и бегать так относительно долгое время. Видно, что их этому учат длительное время, растягивая годами сантиметр за сантиметром. Если это делать постепенно и осторожно, что в этом плохого? Есть же в цирке "девушка-змея" или что-то подобное. Вряд ли ее сломали сразу во всех местах и выпустили на сцену! А дураков на свете много, поэтому многие и закручивают сильно лошадей за короткое время, нанося им вред и вводя их в нервный ступор. С этой точки зрения пропаганда методики ролл-кюра, вернее ее отсутствие, вредно.
Что говорит Съеф Янссен:

"У меня была очень трудная лошадь, которую я купил для своей дочери – годовалый жеребенок. Он был очень труден в тренинге, поэтому стал очень хорошим опытом для моего изучения. Мне пришлось придумывать много других способов подхода к нему, т.к. по традиционной методике я с ним работать не смог. Проведя множество экспериментов с ним, я начал более сильно его сгибать, чтобы он поднял спину вверх, т.к. он имел тенденцию прогибать ее и закрепощаться в шее – я заставлял его округляться, и со временем его рамка увеличилась. С этого все и началось, и я получил очень хорошие результаты с этой лошадью. А закончилось это тем, что меня взяли в голланскую команду."

"Это был вопрос исследований и экспериментов. Я не мог держать его в контакте, у него был проблемный рот, очень чувствительный, как только я его касался, он сразу же прогибал спину. Мне нужно было добиться контакта с помощью трензеля, при котором бы он вытягивался. Я потратил полтора года и только, тогда мы пришли к соглашению – ок, я хочу, чтобы ты согнулся действительно глубоко, я хочу, чтобы ты взял трензель в таком положении и затем я хочу, чтобы ты увеличил рамку. Он был очень горячий и очень чувствителен на ногу. Он был сверх сложной лошадью, но, в конце концов, мы справились."

Исходя из сказанного Съефом Янссеном можно сделать вывод о том, что ролл-кюр он использует для максимальной растяжки позвоночника лошади (и шеи, и спины) и закрепления этой растяжки специальным тренингом, чтобы укрепить мышцы, держащие растянутые связки. Все это в итоге ведет к способности максимально выгибать спину и увеличению рамки лошади. А это, в свою очередь, ведет к увеличению эластичности движений, ЧТО МЫ РЕАЛЬНО И ВИДИМ!
свернуть ветку
Кстати, Анке ван Грюнсвен в тень не ушла! Она просто целиком занята своим новым конно-образовательным центром. И очень много времени уделяет тренерской работе. И результаты этой работы впечатляют-сплошные призовые места ее учеников на крупных соревнованиях. Значит система, разработанная Съефом Янссеном, ее мужем и тренером, работает.
Понятно, что лошадь можно выездить и без ролл-кюра. Так будет легче для лошади. Но слишком высоко поднята планка в современной выездке, и нужно изобретать что-то новое, хоть и более сложное, чтобы быть "на уровне" и выше.
свернуть ветку
Наталья, присоединяюсь. Если ролл-кюр рассматривать как конный "стретчинг" и двигаться по этому пути постепенно, согласовывая свои действия с лошадью ("ок, я хочу, чтобы ты согнулся действительно глубоко, я хочу, чтобы ты взял трензель в таком положении и затем я хочу, чтобы ты увеличил рамку"), вреда от этого, как минимум, не будет. Но, наверное, считать этот метод панацеей от всех проблем, тоже не верно. Если лошадь не несет себя, не обучена согласовывать свое равновесие с равновесием и требованиями всадника - никакой ролл-кюр ей не поможет.
свернуть ветку
Конечно в таком случае не поможет. Поэтому и нужно знать методику в целом. Это система регулярного тренинга и плановых тренировок с определенными задачами, скорректированными под определенную лошадь. Анке и Съеф наверняка знают, когда и что делать, да и лошадей выбирают для выездки далеко не любых!
свернуть ветку
"Если лошадь не несет себя, не обучена согласовывать свое равновесие с равновесием и требованиями всадника - никакой ролл-кюр ей не поможет".

Вот опять же,тут,на мой взгляд и кроется всеобщая ошибка восприятия данного метода,потому что все,говоря о ролл-куре видят только гиперсгибание шеи /хотя ее положение,как раз, очень сильно влияет на равновесие лошади и таким образом способно его(равновесие) развивать и тренировать/,забывая,что это лишь один из приемов метода.Сьеф Янсен и Анке ван Грюнсвен озвучивали целый ряд принципов своей работы,которые не менее важны,но их упускают из виду.Например,они категорически против такого низкого опускания шеи,как в немецкой практике,особенно на быстрых аллюрах,считая что подобное положение может фатально нарушить равновесие лошади/что, как раз более пагубно для доверия и ментального состояния животного,так как сохранение равновесия является жизненно важно для лошади/.Лошади с низко опущенной шеей в природе передвигаются только шагом,поэтому немцы немного лукавят,говоря,что это естественно для лошади.Анки и Сьеф не используют шенкеля на понижающих аллюрах,не используют перекрестных воздействий,требуют гипербыстрой ответной реакции на посылы.У многих топ-всадников лошади тоже бесспорно чувствительны,тем не менее,по сравнению с Анкиными, очень "медлительны".То ограничение угла зрения,что имеет место при гиперсгибании шеи тренирует внимательность лошади,она становится более чуткой к командам,так как ей приходится полагаться на своего всадника,что,соответственно,повышает требования к его ответственности и внимательности.
В результате,мы и приходим к тому,что этот метод учит лошадь "нести себя и согласовывать свое равновесие с равновесием и требованиями всадника"
Это только часть того,о чем сказано,а сколько еще нюансов нам не известно.
свернуть ветку
Кто бы спорил, я не стану :). Но тогда, действительно, нужно говорить не о гиперсгибаниях, а о системе выездки в целом. И использовать именно как систему. Насколько полезно и безопасно использовать отдельные приемы - каждый решает для себя...

"Это только часть того,о чем сказано,а сколько еще нюансов нам не известно".

В технике есть термин "реверс-инжениринг", когда по поведению системы, как правило, чужой, делается попытка понять, как она устроена, после чего сделать такую же, но свою. Наверное, можно попробовать проделать что-то подобное и с этой системой подготовки лошади?
свернуть ветку

Господа, неужели вы так слепы, что не видите разницы?

http://vkontakte.ru/photo-7763978_142843465

(Заметьте, Янсен демонстрирует здесь LDR (а он действительно демонстрирует LDR), хотя лошадь на переду, но это тема отдельная, ЛОШАДЬ ОКРУГЛЕНА ЗАД ПОДВЕДН - а это и есть цель LDR) и...

http://www.youtube.com/watch?v=0GQ7n6UFVok

Лера, где Вы здесь видите, что лошадь сама себя несет?

Немецкая практика...
Взяли их метод, обозвали по английски, изменили до неузнаваемости...
А как только их изобличили, то сразу: "Это не роллкур, это LDR..." Критикуют немецкий метод, а сами им пользуются... Зашли в тупик, но признать ошибки гордость не позволяет... То, что мог и выдерживал Бонфайер, остальные лошади не могут, результаты и качество езды резко снизилось!!! Да не только у Анке, у всех ее последователей!!!
Найдите в интернете езды Изабель Верт, когда ее тренировал Климке, и сравните их с теми, когда она стала копировать Анке. День и ночь!!! Причем в худшую сторону!!!
А езды Улы Зацгебер три года назад (когда она копировала Анке) и в прошлом году (она отказалась от ее методик) - тоже день и ночь! В лучшую сторону!!!
Лукавят не немцы, лукавит Анке, обвиняя немцев в гипертребовании последних к положению шеи. В LDR есть несколько этапов работы, существуют промежуточные цели, разные уровни подготовленности... В этой системе далеко не все так примитивно, как пытается показать Анке. Система гуманна и продуктивна, в отличие от роллкура. Главный принцип LDR не в опускании, в в "протягивании"... Хотя опускание имеет на определенном этапе огромнейшее значение!
Если интересно, могу продолжить... Но, как говорят в Одессе, за отдельные деньги... (шутка) :)))))
свернуть ветку
Хе-хе, только в финале последнего Кубка Мира первые три места заняли голландцы, ученики Анке, а лучшей среди немцев стала... Изабель Верт!))))
свернуть ветку
Наташа, а может немного проанализируем?

1. Где проходил финал последнего Кубка Мира?
2. В какой дисциплине присваивалось личное первенство? (Техника или впечатление?)
3. Ученики или стиль езды? Стиль то иной...
4. Авторитет всадников и напор второго эшелона (посмотрите на 7-12 места) они если и уступают, то только потому, что их имена и фамилии еще не прозвучали...

Мы еще лет пять будем "хлебать" "достоинства" школы Анке Ван Грюнсвен...
свернуть ветку
Хорошо.))
1. Этапы Кубка Мира каждый год проходят в Голландии, но далеко не всегда выигрывают голландцы. В том году голландский этап выиграла Изабель Верт.
Брабант-родина Имке ,но несмотря на это, она не выиграла.
Чемпионаты Мира проходят далеко не всегда в Голландии, а Анке стала чемпионом Мира наибольшее кол-во раз по сравнению с другими спортсменами.
Подавляющее большинство международных судей проповедуют классические принципы в выездке, тем не менее выигрывают голландцы.
В финале последнего Кубка Мира голландцы заняли ВСЕ ТРИ призовых места. Согласитесь, если бы он проходил в другой стране, вряд ли все три места оказались бы у аборигенов. Это говорит о том, что это не отдельный случай, а СИСТЕМА!
2. Не только в КЮР, но и в Большом призе основная борьба была между Эдвардом Галом и Аделинд Корнелиссен. Оба ученики Анке. Т.е. дело не только во впечатлении, но и в технике. Кстати, одно от другого напрямую зависит.
3. Думаю, пройдя через ролл-кюр, можно позволить себе ехать любым стилем- лошадь гибкая, атлетичная, ловкая.
К тому же, ролл-кюр, это не стиль езды, а система тренинга лошади.
4. В последнее время новые ученики Анке выигрывают или занимают призовые места на достаточно престижных соревнованиях. Имена их пока мало известны. Посмотрите на сайте:http://www.anky.nl/home?p=nieuws
5. Молодежная сборная Голландии под руководством Анке выиграла последний Чемпионат Европы.
Кстати, Изабель Верт тренировалась не у Райнера Климке, а у Шультен-Баумера. Жиголо-его личный конь, он его и выезжал. А его как раз и обвиняют немцы в применении ролл-кюра. Правда Съеф Янссен утверждает, что их системы разные, что у Съефа лошади повод берут более равномерно.
Я не проповедую ролл-кюр, но факты....
свернуть ветку
Наташа, ну сколько можно быть "слегка" не точной в терминах и понятиях...
Тренинг (именно в конном спорте) - система физического развития и совершенствования физических качеств.
А не в Викпедии - метод активного обучения, направленный на развитие знаний, умений и навыков и социальных установок.
# тренинг как своеобразная форма дрессировки, при которой при помощи положительного подкрепления формируются нужные паттерны поведения, а при помощи отрицательного - "стираются" нежелательные;
# тренинг как тренировка, в результате которой происходит формирование и отработка умений и навыков;
# тренинг как форма активного обучения, целью которого является передача знаний, развитие некоторых умений и навыков;
# тренинг как метод создания условий для самораскрытия участников и самостоятельного поиска ими способов решения

Прием - способ достижения (влияния) (воздействия на... с целью...)
Так вот, роллкур это не система тренинга, а прием!!! Способ, если хотите...

Говоря про СИСТЕМУ Вы абсолютно правы!!!! Но правы в том, что система ( в т.ч. и судейство) выстроилась под авторитет Анке!!! И не правы в том, что ученики и сотоварищи по национальной команде едут по принципам Анке. Они едут уже совершенно иначе!!! И тот же Гал этому наиярчайшее подтверждение... А Имке Бартелс...

http://www.youtube.com/watch?v=N5r-nB4yuiU

Это что? Это похоже на езду Анке?

Не надо закрыв глаза вздыхать от одного имени Анке Ван Грюствен... надо объективно смотреть на вещи и ВИДЕТЬ!!! Стереотипы разрушаются предельно тяжело! Я это понимаю! Кумиры просто так не умирают... Боше развенчан и через сто лет снова попытка его возродить. Николай-2 в свою эпоху звался "кровавым", а теперь его возносят к рангу святых...

И последнее...
Наташа, Вы абсолютно правы, что Изабель Верт тренировалась у Шультен-Баумера, но Вы не учитываете, а может и не знаете, что Климке после того как 1988 году последний раз стал олимпийским чемпионом в командном зачете, продолжал оставаться в составе Сборной команды Германии и "официально" закончил свою спортивную карьеру лишь в 1990 году на Чемпионате мира, где остался третьим. Хотя и после этого имел отдельные старты, проводил семинары и множественные показательные выступления и продолжал работать со сборной командой. Изабель Верт дебютировала в составе сборной Германии в 1989 и несколько лет именно в составе Сборной Германии была под опекой Климке, который являлся "едущим" тренером сборной... У меня есть касcета VHS, где Изабель на Мадрасе как раз и демонстрирует тот самый "немецкий" метод, о котором сейчас у нас разгорелся такой спор. А комментирует и тренирует ее именно РАЙНЕР КЛИМКЕ!!!!

Наташа, и это тоже факты, может я не прав?
свернуть ветку
Уважаемая Наташа,

Вы спрашиваете, как я отношусь к роллкуру? И предлагаете несколько провокационные подсказки…
Так вот к роллкуру я отношусь, как приему, способу воздействия на лошадь с целью достижения совершенно конкретных последствий. Но отнюдь не как к методу, и никак не системе тренинга!!!

Может ли прием, применяемый в работе влиять на общее качество езды?
Безусловно, может!!! Особенно если прием (способ) координально изменяет биомеханику тела и реакцию управляемого индивида на средства воздействия…
Так что если всадник применяет роллкур в работе, это не может не отразиться на стиле езды!!!

Можно ли в определенный момент отказаться от роллкура и изменится ли при этом стиль езды?
Да можно, но последствия в той или иной степени останутся!!!

Теперь следующее…
Вы пишете: «..Еще раз повторюсь - если лошадь максимально растянута, научилась в сложном положении держать равновесие, она становится максимально ловкой в движениях. После этого ее можно приподнять как угодно и протянуть как угодно…»
Уважаемая, но ведь это основополагающие принципы LDR!!! Но, ни как не роллкура!!!
Вот именно об этом я все время и пишу!!!!!!!

По поводу того, что Имке тренируется у Янсена…
Как выяснилось, сам Съеф прекрасно понимает разницу в этих двух приемах (см. пост 63) и, СМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ пропагандирует именно LDR, а не роллкур. Подчеркиваю, смею предположить… Потому, как не обладаю достаточной информацией.
Так же СМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что «роллкур» - изобретение самой Анке… Но это отдельная тема…
Тренер и ученик не есть всегда одно и то же… Увы, мой личный опыт это очень ярко доказывает. За некоторых своих учеников мне мучительно стыдно…

И последнее…

Ловкость, как качество, и роллкур не имеют ничего общего!!!!!!!!!!!!!
В двух словах и очень поверхностно: «…ловкость представляет собой гармоничную взаимосвязь восприятия, координации, скорости, силы и равновесия…» (это цитата).
А вот роллкур, как способ именно и исключает в этом сочетании возможность включения по меньшей степени двух качеств – скорости и силы… Резко снижает возможности координации, но предельно активизирует реакции восприятия.

И самое последнее…

О судействе…

Маризт Витагес, являвшаяся главным инспектором ФЕИ по выездке на протяжении весьма продолжительного периода времени, была отстранена от должности (как только резко стала выступать против методов и приемов Анке ван Грюнсвен)…
Так что не все так просто в «королевстве датском»…
свернуть ветку
Я знала, о чем пишу.
Возможно, всеобщая ошибка людей, воюющих против ролл-кюра и заключается в том, что этот самый ролл-кюр они воспринимают как метод, а не как систему тренинга.... Ну да я не об этом.
Как бы мы не спорили о терминологии, в данном случае речь шла не об этом, а о том, что ролл-кюр, даже если воспринимать его как метод, уж никак не является стилем езды! Что же, если немцы почти поголовно применяют LDR, они все и едут одинаково??? НЕТ. Точно так же, почему Вы считаете, что если всадник применяет в работе ролл-кюр, то он обязательно должен ездить в стиле Анке????? В том-то и дело, что у Съефа Янссена индивидуальный подход к разным лошадям и всадникам. Ролл-кюр воспринимается слишком примитивно. Вы пишете:

/Говоря про СИСТЕМУ Вы абсолютно правы!!!! Но правы в том, что система ( в т.ч. и судейство) выстроилась под авторитет Анке!!! И не правы в том, что ученики и сотоварищи по национальной команде едут по принципам Анке. Они едут уже совершенно иначе!!! И тот же Гал этому наиярчайшее подтверждение... А Имке Бартелс.../

Вы считаете ролл-кюр принципом? Здесь ведь тоже можно очень долго спорить о терминологии! Но не буду.

Еще раз повторюсь-если лошадь максимально растянута, научилась в сложном положении держать равновесие, она становится максимально ловкой в движениях. После этого ее можно приподнять как угодно и протянуть как угодно. Имке, как бы не ехала-тренируется у Съефа через ролл-кюр. И с чего Вы решили, что Гал отошел от него? По роликам? И почему даже когда он применял ( с Вашей точки зрения) ролл-кюр, он выигрывал? Тотилас сейчас бегает ничуть не лучше чем раньше. И проценты ниже, хотя это тоже не говорит о том, что он не применяет ролл-кюр.
Максимальное развитие ловкости лошади позволяет всаднику как угодно менять стиль езды по желанию. А ролл-кюр, именно как система тренинга, и ведет к развитию этой ловкости. Это доказывают призовые места, завоеванные голландцами под руководством Съефа Янссена и Анке на соревнованиях всех уровней! Даже на Чемпионате Европы уже немцев объехали! У Анке авторитет был уже давно, чай не первый год выступает, а голландцы особенно сильно ехать стали в основном в последние годы. Причем тогда тут авторитет? И почему все не попали под авторитет Шмезера, Хейке Кеммер, Хиннеманна, Ойоса???? Авторитет не с потолка падает!
Судьи международного уровня, которые посылают петиции против ролл-кюра, разрабатывают правила для стюартов, тоже не похожи на "фанов", выстроившихся под авторитет или слепцов. Тем не менее 90% ставят.
Насчет Райнера Климке: Изабель Верт еще тренировалась у Балкенхола, который несколько лет возглавлял сборную, наверняка у Неккерманна (раз уж Кеммер у него занималась), а сейчас тренируется у Холгера Шмезера, который проповедует "классику". И что? Вы же сами утверждаете, что, не смотря на это, она работает с применением ролл-кюра! А узнали мы все Верт именно благодаря Шультен-Баумеру, его методам и Жиголо , а отнюдь не Мадрасу!
Факты-то они конечно факты, но не для данной темы!
свернуть ветку
Многоуважаемый Константин Константинович!
Я не спрашивала, ни как Вы относитесь к роллкуру, ни как кто-либо другой к нему относится, т.к. имею свою точку зрения по этому вопросу. Поэтому никаких провокационных вопросов, по крайней мере специально, не задавала.
Что касается Съефа Янссена, то он считает, что создал именно систему, а не способ или прием.
Слова Янссена: "Вы должны полностью изменить себя или наша система не работает. Наша система полностью отличается - это норма для нас.»
«"...Я думаю, что, держа лошадь наверху и жестко на мундштуке по традиционной системе, они наносят лошади больше вреда, чем мы. Все, что мы делаем, только помогает решать проблемы. Я думаю, что это сделает жизнь многих спортсменов намного легче, если они будут работать по такой же системе, как и мы, потому что становится делать все проще – лошадь чувствует себя лучше, получает меньше повреждений, работает с более поднятой спиной, лучше работает ее мускулатура – вам более не нужно воздействовать на лошадь силой. Даже маленькие и хрупкие леди могут справиться с крупными и сильными лошадьми, т. к. наша система направлена на снятие замкнутости у лошади, в других же системах лошадь чувствует дискомфортно, т. к. с ними не работают над этим ежедневно, вы же не заставляете атлета бежать стометровку, если он не тренировался перед этим ежедневно.»

Ко всему прочему, название темы, под которой мы спорим, тоже не я придумала.

С этим тоже можно поспорить:
/Ловкость, как качество, и роллкур не имеют ничего общего!!!!!!!!!!!!!
В двух словах и очень поверхностно: «…ловкость представляет собой гармоничную взаимосвязь восприятия, координации, скорости, силы и равновесия…» (это цитата).
А вот роллкур, как способ именно и исключает в этом сочетании возможность включения по меньшей степени двух качеств – скорости и силы… Резко снижает возможности координации, но предельно активизирует реакции восприятия./

Как это скорость исключается? Лошадь двигается, значит скорость уже присутствует. Ведь имеется в виду не максимальная скорость, а гармоничная взаимосвязь. Про силу то же самое. А про возможности координации вообще отдельная тема! Но не буду об этом, т.к. «мухи сдохнут»!
свернуть ветку
Я считаю, что наш с Вами спор перестал иметь конструктивное значение, т.к. он бесполезен и ни к чему не приведет. Исписав энное кол-во ПОСТов мы пришли к тому же, от чего и ушли - ни Вы, ни я не знаем системы Съефа Янссена. Вы «смеете предположить», я смею предположить, кто-либо еще смеет предположить. А на самом деле истина может оказаться где-то в другом месте! Пока мы стучим по клавиатуре, голландцы выигрывают. Одни считают, что мафия Анке подмяла всех судей и добила всех своим авторитетом, и уволила с поста инспектора FEI Мариэт Витагес, а у немцев авторитета не хватило. Другие считают, что голландцы едут благодаря таланту тренера сборной и усовершенствованной им системы тренировок, а инспектором FEI не должен быть много лет подряд один и тот же человек из одной страны, поскольку это может привести к коррупции в рядах федерации. Третьи могут считать что-то еще. Но все это лишь догадки и мысли вслух. А уж что делается в частных манежах голландцев, нам и подавно не известно! Поэтому наш спор рано или поздно может пойти по принципу «сам дурак!» А не хотелось бы. (( Посему, мне спорить надоело, и я самоудаляюсь из под этой темы.
...Что касается боли за некоторых учеников, это ,увы, удел любого тренера. Издержки профессии.
свернуть ветку
в одном из интервью он говорил что ветеринары проводили исследование о вреде или пользе роллкюра. а есть где-нибудь статьи по этому поводу?
свернуть ветку
Исследования есть, конечно, например, такие: http://vkontakte.ru/photo-4399597_143397755 http://vkontakte.ru/photo-4399597_143397755#photo/-4... http://vkontakte.ru/photo-4399597_143397755#photo/-4... и другие. Насколько эти исследования научны и объективны, сказать трудно, но проводиться они проводятся. Янссен что-то заикался об исследованиях по поводу пользы роллкюра, правда найти их результаты в сети мне пока не удалось.
свернуть ветку
"Исследования есть, конечно, например, такие: http://vkontakte.ru/photo-4399597_143397755 http://vkontakte.ru/photo-4399597_143397755#photo/-4... http://vkontakte.ru/photo-4399597_143397755#photo/-4... и другие"
.
А на ком могут проводиться эти исследования,если авторы этих опытов не практикуют роллкукур или практикуют его неправильно? Разращения в области затылка,остистых отростков и воспаления мускулатуры так же встречаются у лошадей,работающих по классике.Лошадей сборной Германии некогда так же изучали и нашли все то,что есть на этих фотографиях.
Лошади,правильно работающие по системе Сьефа Янсена,лошади голландских всадников, недоступны для исследований всем желающим.
Ирина Владимировна Лудина,рассказывала,что будучи на конференции в Голландии видела в продаже книгу по гиперсгибаниям,пяти сантиметров толщиной,но она была на голландском языке и,решив,что переводить ее будет проблематично,приобрести книгу не решилась.Но это только к тому,что информация и по данной системе,и,возможно,по исследованиям в данной области существует,но пока не выходит на широкие просторы.Вообще,противники системы более многословны,поэтому негативные статьи можно встретить чаще.Голландцы тем временем тихо работают лошадей,готовя их к очередному Кубку Мира)))
FEI,помнится тоже создавали комиссию,исследовавшую лошадей,работающих с применением гиперсгибаний,и не нашли никаких отклонений.А что бы не поощрять данную систему,отделались расплывчатой фразой,что "малоопытным всадникам роллкур не рекомендуется к применению,так как может негативно повлиять на ментальное состояние лошади".
свернуть ветку
Насколько я понимаю, как раз практикуют одни, а исследования проводят другие. Жаль, статистики не очень много.
свернуть ветку
"Насколько я понимаю, как раз практикуют одни, а исследования проводят другие".

Это то,конечно.Но речь идет о системе Сьефа Янсена,а значит,для чистоты эксперимента,именно лошади,курируемые лично им и должны изучаться на предмет вреда или пользы данного метода,а не всадников,вольно этот метод интерпретирующих и копирующих.А таких лошадей можно перечислить поименно и получить доступ на исследование этих животных,думаю,очень не просто.К тому же,некоторые изменения и патологии можно констатировать только посмертно.Поэтому,многие из статей,написаны на основе гипотез и приблизительно воссозданных условий,далеких от реальной работы Сьефа Янсена и Анки. Можно силой посадить на шпагат человека,порвав ему паховые связки,а потом утверждать,что это упражнение вредное и травматичное,наглядно продемонстрировав,какие в результате этого упражнения человек получил повреждения.

Скорее всего исследования проводятся голландскими учеными и информацию надо искать на голландских сайтах.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.