НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом Янссеном / Остальные виды спорта / Спорт онлайн - зимние и летние виды спорта. Обсуждения.
Авторизация



Напомнить пароль
Регистрация

Остальные виды спортаНОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом Янссеном

Остальные виды спорта: НОВАЯ ТЕОРИЯ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ еще одно интервью со Съефом ЯнссеномСъеф Янссен - одна из фигур в международной выездке, вызывающих самые горячие споры. Он - не имеющий профессиональных навыков человек совершил революцию в спорте - начал работать в выездке, не имея специального образования в области лошадей, разработал собственную программу тренинга – программу, обеспечившую огромный успех его партнеру, Анки ван Грюнсвен, и в настоящее время их звездному ученику, Ариену Тиувиссену. В настоящем эксклюзивном интервью Криса Гектора, Съеф откровенно рассказал о своей радикальной системе тренинга… Ариен Тиувиссен рассказал, что в течение шести месяцев, когда он начал брать уроки у Анки, он пытался комбинировать вашу философию тренинга с традиционной техникой, но, в конце концов, понял, что это невозможно – необходимо должны работать только по одному методу?

"Вы должны полностью изменить себя или наша система не работает. Наша система полностью отличается - это норма для нас. Это полностью новый подход, т. к. я не из мира лошадей. Я – выходец из среды, в которой спорт очень важен, в свое время я подвергался нападкам со стороны людей, связанных со спортом и тренеров и с этого момента, мой подход стал полностью отличаться. Я считаю, что классический метод тренинга в выездке технически правильным, поэтому использую такую же технику, хотя подход у меня другой."

"Мы пытаемся добиться прямого подхода к лошади, достичь тесной взаимосвязи, понять ее поведение и вызвать реакцию на свои действия. Для каждой отдельной лошади разрабатывается расписание тренинга, т. к. к каждой у нас подход индивидуальный. Я считаю, что в старом методе, который до сих пор называется «классическим», используются все те же методики, которые никогда не меняются; имеется только одна система и все. Приспосабливается ли лошадь к этой системе, и если нет, в этом виновата лошадь: она недостаточно хороша. Возможно это не так, но она не может работать по данной технике и поскольку она (техника) одна, вердикт ясен. В нашей методике, мы используем множество путей, чтобы раскрыть лошадь, и поэтому у нас больше шансов на успех."

Если у вас есть способный ученик, который обучался по классической системе и пришел к вам за помощью – что он должен изменить в себе?

"Это очень просто. На первой уроке я прошу их сделать очень простые и понятные вещи. И даже очень легкие упражнения - сделать простой переход, заставить лошадь сдаться, округлить спину, показать ее реакцию на действия повода - четыре или пять простых вещей и 99 из 100 не могут этого сделать. Затем я им это объясняю, и даже у спортсменов уровня Большого приза ничего не получается, что говорит о том, что у них заложены неправильные основы. И это как раз то, с чего я предпочитаю начинать и объяснять – это очень просто, вы можете это сделать? Нет! Тогда у вас большие проблемы. Они понимают это и начинают сначала."

"Вы должны принять решение и забыть все, что вы делали раньше и начать сначала. У вас уже есть какие-то навыки, но, например, когда мы делаем боковые движения, мы применяем средств воздействия в 6 раз меньше чем другие всадники. Фактически мы добиваемся одинакового результата, но разными путями. Они сталкиваются с этим еще в начале и убеждаются в этом, но путь изменить это долог…»

Комментарии (132)
rss свернуть / развернуть
  • avatar
  • Jei_Vs
  • 12 ноября 2013, 05:55
  • 0
Не в терминологии, а в сути происходящего ....
Rollkur или hyperflexion of the [horse's] neck, LDR, Deep Low - всего лишь положение головы и шеи лошади во время работы ...
Rollkur как не крути не естественное положение головы и шеи и злоупотребление им приводит к травмам ...
http://www.writingofriding.com/pressing-matters/a-be...
http://dressage.wordpress.com/category/rollkur/
LDR и Deep Low более естественные для лошади положения головы и шеи ... и они являются интерпретацией друг друга ...
http://vkontakte.ru/photo-7763978_171410077

И если повнимательней присмотреться, то это четыре фазы одного последовательного воздействия на лошадь:

1. Long and low.
2. Long, deep and round.
3. Low, deep and round.
4. Rollkur или hyperflexion of the [horse's] neck.

Вопрос только в том на какой фазе и как долго остановиться всаднику ...
свернуть ветку
4. Разновидности стретчинга и положения шеи

Растяжка (протягивание) шеи лошади может быть конкретной и подходить для каждой лошади и конной дисциплины индивидуально, но ни одно положение шеи лошади, которое используется (или поддерживается) всадником, не должно приводить к усталости или стрессу лошади.

5. Методы достижения растяжек

Важно, чтобы стретчинг выполнялся без усилий (не принудительно) и без агрессии. Не принудительно – это означает, что всаднику не допускается использовать грубых или резких действий (средств) или применять постоянное упорное давление на рот лошади через фиксированное положение рук (в области плеча) или положение кистей рук. В обязанность стюардов входит вмешаться в процесс тренировки, если эти требования не соблюдаются.

6. Действия стьюардов в случае некорректного поведения спортсменов в отношении сгибания головы и шеи лошади

Ссылаясь в том числе на Приложение XII к Руководству FEI по Выездке для Стюартинга

Стюард должен отслеживать и вмешиваться, если используется:
● протягивание (растяжка) шеи лошади посредством принудительной или агрессивной езды;
● экстремальное / предельное сгибание (если эти сгибания не соответствуют вышеизложенному);
● намеренное поддержание устойчивого / фиксированного положения головы и шеи лошади дольше, чем примерно десять минут.
А также стюард должен отслеживать и вмешиваться в тех случаях, когда лошадь находится в состоянии общего стресса и/или усталости.
Стюард может также попросить всадника перейти в шаг на определенное время в тех ситуациях, когда стресс всадника может привести к нежелательной езде.

7. Максимальная продолжительность предсоревновательной разминки и остывания после соревнования

Только в исключительных случаях и с разрешения Главного Стьюарда тренировка может превышать один час. Тренировка / разминка должна включать ряд периодов на расслабление (релаксацию). Период отшагивания до или после тренировки не является частью этого (одного) часа. Между любыми периодами подготовки/разминки должен быть, по крайней мере, один час перерыва.
Повторение движений на разминочном поле после выступления всадника на боевом поле не может превышать десяти минут.
свернуть ветку
8. Тренировка / Разминочное поле

Все занятия, включая предсоревновательную разминку, можно осуществлять только на официальном разминочном поле под руководством стюардов. Использование разминочного поля вне времени разминки и/или без присмотра, может (на усмотрение Первого судьи (Ground Jury)) привести к дисквалификации всадника.
Во время периода подготовки к соревнованиям и во время соревнований, Главный Стьюард должен присутствовать на разминочном поле или должен быть на позиции наблюдателя за разминочным полем в те моменты, когда используются несколько разминочных полей.
Если Главный Стьюард не может присутствовать, в его обязанность входит назначить стюарда с необходимым опытом и знаниями для наблюдения за разминочным полем.

9. Назначение Главного Стюарда

Главным Стьюардом на соревнованиях CDI-4 * и более высокого уровня должен быть стюард уровня трех звезд. Он назначается FEI по рекомендации Орг. Комитета.

10. Изменения

Эти указания могут подлежать рассмотрению, и стюардам рекомендуется периодически проверять наличие обновлений.

10.05.2010

(а говорили, в конце марта выйдет)
свернуть ветку
Это лучше бы сюда выложить: http://vkontakte.ru/topic-7763978_22871490
свернуть ветку
темы дублируются. Вообще забыла, что отдельное обсуждение было создано по поводу этой комиссии FEI. Может все в одно соединить? А там все равно никто не увидит, только ведь один человек написал коммент....
свернуть ветку
Катерина Somova,
Спасибо огромное!!!
Как мне нравится все что Вы написали... Прямо душа ликует!!!!
Я знал, что правда восторжествует...

-----------------------------------------------------------

Как же тяжело ломаются стереотипы...
свернуть ветку
Огромнейшее спасибо, Екатерина!
свернуть ветку
Внимательно смотрим на тренировку золотой НЕМЕЦКОЙ сборной в Аахене в 1995 году:
Райнер Климке:http://vkontakte.ru/video-7763978_150760129
Николь Упхофф: http://vkontakte.ru/video-7763978_150820879
Изабель Верт: http://vkontakte.ru/video-7763978_151122996
http://vkontakte.ru/video-7763978_151124645
Не без удивления можно отметить, что лишь Райнер Климке не использует роллкур!))))
свернуть ветку
Вот еще "ничего" картинка: http://vkontakte.ru/photo-7763978_179122389
свернуть ветку
  • avatar
  • Jei_Vs
  • 14 ноября 2013, 00:15
  • 0
Вообще мне нравится как он сидит - просто как влитой.
свернуть ветку

  • avatar
  • Jei_Vs
  • 14 ноября 2013, 10:08
  • 0
Тогда вам должно больше понравиться это: http://vkontakte.ru/photo-14944211_179843968#photo/-... ???, да и кстати ... идеальное положение баланса и равновесия ... ))
свернуть ветку
Андрей ... Vs,
Мои аплодисменты!!!
свернуть ветку
Знакомая композиция, довольно известная. И недаром! :)
свернуть ветку
Про такое положение всадника прекрасно написала в своей книге С. Свифт: http://vkontakte.ru/photo-7763978_126488332

А Съеф Янссен действительно сидит великолепно- старая добрая Венская школа дает о себе знать! ;))))
свернуть ветку
  • avatar
  • Jei_Vs
  • 15 ноября 2013, 20:43
  • 0
Кто бы спорил ... ), и подопечный Сьефа Янсона, Патрик Китель, тоже сидит ... под неусыпным оком наставника ... http://vkontakte.ru/video68017752_150445457
свернуть ветку
Ой,слушайте,ну что Вы как дите то малое? С конями знакомы,вроде не один день,а вываленный язык,как будто первый раз в жизни видите.Ну я понимаю,дилетанты из массовки бравируют этим видео,но люди,претендующие на владение хоть каким-то опытом в работе с лошадьми,ссылаясь на него,расписываются либо в безграмотности,либо в предвзятости!
Ну вот тут тогда,хоть ради разнообразия, потрите что ли http://vkontakte.ru/video-7763978_151124645
свернуть ветку
  • avatar
  • Jei_Vs
  • 16 ноября 2013, 23:25
  • 0
Ой, и правда, че эт я ... )))
Привяжите свою нижнюю челюсть к груди и побегайте ... красиво ... а потом расскажете ...
свернуть ветку
Я не только готова привязать свою нижнюю челюсть,когда бегаю,но и сплю только лишь в таком положении,так как являюсь,увы,обладателем трех разорванных позвоночных дисков!Почитайте и посмотрите больше материала об анатомическом строении и биомеханике позвоночника,и тогда,может быть,поймете,что именно это положение,с подбородком у груди,очень часто является самым созидательным и благотворным положением позвоночного столба для снятия дискомфорта и разрушительных нагрузок!
А вообще,странно как-то,восхищаетесь вроде Эдвардом Галлом,который работает по той же схеме,что и Патрик Киттель...и вдруг,такое неприятие.
свернуть ветку
  • avatar
  • Jei_Vs
  • 17 ноября 2013, 00:30
  • 0
Отлично, но речь идет не о вашем комфорте, а о вашем балансе, развитии мышц спины и лучшей работе ног ... и что бы все это выглядело красиво и не с вашей точки зрения ... (по аналогии с лошадью)

В 1990-х годах немецкий ветеринарный патолог, Horst Weiler, сделал рентгеновские снимки 300 лошадей и нашел доказательства причинения вреда у 70 % исследуемых лошадей ... Работа Weilerа едва ли упоминалась в докладе семинара-практикума FEI, который, о чем забывают, основывается на анализе Уэллинга наблюдавшего всего двух лошадей уровня Гран-при . Не известно, 300 лошадей которых обследовал Weiler, были ли обучены в гиперсгибани, но в худшем случае его данные показывают, что езда при положении головы лошади даже немного позади вертикальной линии, отрицательно сказывается на лошади.

А что касается Гала, да он использует эту систему, но я еще не видел ни одной лошади под его седлом в таком виде и так долго, как у Патрика Кителя , к примеру ...
свернуть ветку
  • avatar
  • Jei_Vs
  • 17 ноября 2013, 02:24
  • 0
из истории ...
В 1825 году в правилах прусский кавалерии была четко регламентирована общая высота положения головы и шеи лошади. Это соблюдалось несколько десятилетий, затем было забыто полностью. Теория лежащая в основе этой техники заключалась в том, что общая высота шеи, повышает баланс лошади, развивает мышцы спины, а также подключает задние ноги.
В противоположность этому Prussian Emperor’s Riding Master, полностью опустил и чрезмерно согнул шеи коням. Paul Splinzner(1853-1920), на самом деле и создал "rollkur". При этом считая, что такое чрезмерное сгибание шеи, повышает баланс лошади, развивает мышцы спины, а также подключает задние ноги.
Почти в это же время по другую сторону Рейна, Francois Baucher(1776-1873) в своих "последних уроках" систематически поднимал шею лошадям. По его мнению, такая высота шеи, повышает баланс лошади, развивает мышцы спины, а также подключает задние ноги.
Полвека спустя, Jack Licart(1951) заново опускал шею. Его теория была такова, что снижение шеи повышает баланс лошади, развивает мышцы спины, а также подключает задние ноги.
Не так давно, Harry Bolt (1973) предостерег от чрезмерного сгибания шеи.
...
Др. Gerd Heuschmann (http://www.gerdheuschmann.com/bdp-spann.html#pose) обьясняет неэффективность гиперсгибания ...
свернуть ветку
Вот Ваш Герд Хойшман ( Gerd Heuschmann),врач-ветеринар,гуру "антироллкур" http://www.dressur-studien.de/index.php/heuschmann-r...
Как видите,использует его сам,причем в весьма грубой форме,чем страшно поразил мировую конную общественность и разочаровал,доверявших ему,последователей.Противники роллкура делятся в основном на три лагеря:
*дилетанты из общественности,мало понимающие в работе с лошадью,
*конники топ-выезки,которых попирают с пьедестала почета выскочки-голландцы,
*ветеринары и журналисты,зарабатывающие деньги на сенсации,на своих методиках,товаре и на специальном материале,объективность которого не проверить,так как никому из них пока не посчастливелось препарировать лошадь Анке ван Грюнсвен.

Вы присутствовали на тренировках Галла,что рассуждаете о состоянии его лошадей? Галл просто более опытен и ведет себя грамотно на публике,не давая пищи общественности и журналистам.Роллкур,это растяжка,во время выступления так никто не едет.А растяжка сама по себе и не должна быть красивой,у нее другие цели.Когда футболисты тренируются,это тоже выглядит комичным.
свернуть ветку
  • avatar
  • Jei_Vs
  • 17 ноября 2013, 12:43
  • 0
Речь идет о " НОВОЙ ТЕОРИИ ТРЕНИНГА В ВЫЕЗДКЕ" , которая не является по сути новой ( глупо отрицать факты), а не о "Вот Ваш Герд Хойшман ... ", "Вы присутствовали ... " и не оценке людей, которых это интересует "Противники роллкура делятся в основном ... " (хотя она довольно странная, потому что суть вопроса заключается в благополучии лошади)
Касательно журнала"Dressur-Studien" и коррекционного тренинга Gerd'a Heuschmann'a (обратите внимание на слово коррекционного, и на то что за короткое время ему нужно не скорректировать лошадь, а обьяснить публике смысл этой коррекции, отсюда и театральность и преувеличение жестов и движений) ...
То что пишет "Dressur-Studien" ...
Суть и вопросы статьи
1. Герд Heuschmann, явно не сторонник Rollkurа, даже если он подозреваемый благодаря этим фотографиям.
2. Герд Heuschmann, очевидно, едет с применением большой физической силы. Езда с применением большой силы, на наш взгляд, может быть оправданна, только когда речь заходит о безопасности всадников. Этого не было в данном случае.
3. Согласно пониманию верховой езды , на коррекцию требуется всегда больше, чем один семинар. О чем и говорит Герд Heuschmann. Почему он тогда садится в седло и на своих семинарах пытается достичь первых успехов в это короткое время?
4. Каждый делает ошибки, все развивается, и эта возможность должна быть предоставлена каждому. Мы надеемся, что мы сразу расскажем , что Герд Heuschmann отказался от коррекционных тренингов и ограничился тем, что он сделал выдающегося, в течение последних нескольких лет для обучения всадников, и очень важного с точки зрения биомеханики.
... уловили ньюансы ?
Да и роллкур по версии Сьефа Янсона, не гимнастическая разминка и растяжка мышц лошади перед тренингом, а основа тренинга ...
А растяжка на тренировках совсем не комичная, мне нравитя, особенно в женских видах спорта ... к сожалению большинство всадниц этим не страдают, впрочем как и физической подготовкой ... )))
свернуть ветку
Тут много,о чем речь,и о двойных стандартах,в том числе.
Просто я говорю прямо,а Вы все тонкими намеками,в расчете на то,что если собеседник не слишком туп,они будут им поняты.
И я как-то не сомневалась,что в оправдание Герда Хойшмана найдется много лестных слов)))
Хорош доктор,скрутил в баранку неподготовленную к этому лошадь,чтобы публика поняла принципы коррекционных методов,причем тех,которые ранее сам доктор порицал.Это, как пинком под задницу посадить на шпагат негибкого ребенка,типа,скорректировать))) А потом он рассуждает о вреде и неэффективности гиперсгибаний.Ясное дело,сам опробовал...А Вы апеллируете к его материалам.Вот о чем речь.Даже FEI,идущие на поводу у общественности и отряда,оскорбленных до глубины души спортсменов топ-выездки,так и не смогли доказать вреда гиперсгибаний и его отрицательного воздействия на благополучие лошади при грамотной работе,и не используют аргументы вышеназванного доктора и ему подобных,в качестве доказательной базы.Открестились себе на благо,введя некоторые ограничения,не забыв указать,что "неправильное использование метода может отрицательно сказаться на ментальном состоянии лошади". Неправильное использование вилки может лишить Вас глаза,иными словами.И наказали стюардам бдительно следить за правильным использованием вилок))

Это LDR,а не роллкур, "по версии Сьефа Янсона, не гимнастическая разминка и растяжка мышц лошади перед тренингом, а основа тренинга ...",хотя в данном случае,одно с другим взаимосвязано и взаимозависимо.Не нов лишь один из инструментов,гиперсгибание шеи,собственно роллкур.Во всем остальном метод видоизменился.Но,почему-то,"все остальное" всеми упускается и не рассматривается,замечают только заметное.
А то,как это все выглядит со стороны,красиво-некрасиво и кому что нравится,весьма субъективно.Вы видите эстетику или ее отсутствие в одном,другие в другом.
свернуть ветку
  • avatar
  • Jei_Vs
  • 18 ноября 2013, 22:11
  • 0
спасибо ... ))
И вы, в чем то правы ... ))
Gerd Heuschmann просто попал под "раздачу" во время "охоты на ведьм" ... ))
FEI осторожничает, в руках Сьефа Янсона козырь, Анке ван Грюсвен ...
http://horsesforlife.com/FEISymposium

... да, Сьеф скорее относится к испанской школе, так как основные навыки верховой езды он получил у людей которые открыли школу классической выездки в Бельгии и которые учились в Испанской школе верховой езды, с Нуно Оливейра в Португалии ...

Сьеф Янсон о своем методе ... и о себе ...
"Моя конная карьера началась, когда мне было 28 лет, я был женат, и идя на теннисные корты, несколько раз в неделю, я брал мою дочь с собой, мы пересекали луг, с жеребенком на нем. Ей нравилось что жеребенок был так глуп, впрочем как и я, и я решил купить его. Одно привело к другому и спустя некоторое время я купил 18-ти месячного жеребца, Орана, и он должен был стать моей первой лошадью Гран При" ...

http://www.horsemagazine.com/CLINIC/J/JANSSEN_SJEF/i...
http://www.horsemagazine.com/CLINIC/J/NEWSJEF/NewSje...
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.