Медитация - как раздел Айки-До

Ольга Стремилова
Ну так делайте так, как сами тут всем советуете, как предписано, "не искажая и не отступая". И со временем вам откроется ваша истина :)))
Здесь люди написали о медитации то, что им кажется правильным. Если вы не согласны с их мнением - ваше право. Все попытки объясненить подробнее вы отвергаете или высмеиваете, почему-то при этом обижаясь, что к вам не очень доброжелательно относятся.

Не-е-е... я не обижаюсь, и не высмеиваю, ....мне такого не нужно...
На самом деле никто ничего не объяснил, а так слова... слова.... слова... в которых нету смысла.

А вот фраза: Вы не хотите ничего понимать - просто глупая
.Скорее я не принимаю все Ваши слова. Это верно..

. Буду ждать ... может найдуться все таки люди, которые понимают зачем они медитируют перед или после тренировки.

Давайте так. Заменим Слова, в которых нет смысла, на Слова, которых Вы не понимаете.
Медитация нужна для приведения себя в определенное состояние. Объяснить, в какое именно, никто не сможет, можете даже не спрашивать. Потому что у каждого это состояние свое, надо искать. Когда найдете, тогда и поймете, что это именно оно.

Sergei, а если я и без медитации в приведенном состоянии.... и кислородом насыщена и на нормальную работу без посторонних мыслей настроена и концентрирована...зачем сидеть и ноздри раздувать?

А Вы без медитации тренироваться. что уже не можете?

Хорошо, если вы и так в нужном состоянии. У меня, например, не получается. Перед тренировкой мне нужно.. ээ.. раскрутить мир вокруг себя ))) Муксо в этом очень помогает. Можно и без этого, но уже что-то не то получается - я тогда технику изучаю, а не практикую айкидо.
Так что дышите и просто не мешайте остальным. Опять же - традиция ) Точно такая же, как и поклоны, ритуал приветствия, все остальное.

Я думала у Вас только с медитацией проблемы, а оказывается не с медитацией, а с пониманием айкидо.

Какую технику или хотя бы принцип Вы сможете выполнить "вращаясь вокруг противника"?!

Ну теперь думаю всем все стало понятно о Вас, Ольга. :)

Ну думаю все понятно не стало :) Каждый человек воспринимает айкидо в меру своего восприятия :) Главное не останавливаться на достигнутом понимании айкидо.

Ольга, так Вы занимаетесь не серьезно айкидо, так, между делом, что бы время убить?
Для Вас это экзотическая форма фитнеса? А ведь говорили что цель занятий: "достигнуть максимально мастерства", а оказалось все так просто.

Извините, что встреваю в ваш конструктивный диалог, но мне казалось, что тут речь идет о медитации). Прочитав 7 страниц текста не увидел мало-мальски внятного объяснения медитации, поэтому постараюсь уж сам, в меру своих скромных сил...)))) Медитация - суть концентрирование внимания на объекте. По сути - любом. Т.е. дыхательные упражнения к медитации как таковой особого отношения не имеют. Конкретно в айкидо медитация используется как концентрация внимания на точке, находящейся примерно в районе на 2см. ниже пупка. Смысл данной тренировки заключается в том, что при регулярной и правильной практике человек таким образом учится управлять потоками своей внутренней энергии, т.е. КИ. Далее идет сугубо мое мнение... Чтобы мало-мальски понять, на кой оно вообще надо, требуется оч. много практики. С другой стороны - практика это по сути уникальная, т.е. другим путем достигнуть тех же результатов крайне проблематично. В общем, я считаю, что это сугубо для людей, которые оч. серъезно относятся к айкидо. Для всех остальных проще не заморачиватся лишний раз.

глючит однако чтото... накропал текста, отправил. не отправилось...
да ладно.))

теперь по-короче.
попробовал несколько раз на тренировке некоторые техники для медитаций.....
планирую продолжать...

неск комментов по предыдущим.

похоже, тут дело в терминологии.
("Вопрос терминологии, сударь!" (с)одна знакомая)

дядя Ошо в фильме "что такое медитация" оч не плохо (как по мне) раскрывает суть.
в индийском есть понятие-слово "дхарма", которое, видимо и стало источником для перевода слова "медитация" (это выводы по просмотру фильма).
Ошо упоминает, что не имеет смысла понимать Медитацию ни как концентрацию, ни даже как созерцание. Видимо, потому, что сии процессы - суть работа ума. а Медитация... точнее Дхарма.....
вобщем, можно долго спорить по терминам, да мне это не интересно.)
Дхарма.. Состояние? скорее да.
есть много разных фраз, историй... наверно, только издалека можно прикоснуться к пониманию. (и потом - что есть "понимание"?)
один дзенский монах: "я и есть медитация"
вобщем, уверен, это - не умозрительно.

мне ближе формулировка "техника для медитации".
хоть Ошо и говорит, что Дхарма не есть концентрация, во многих (и его тоже) техниках этот элемент присутствует. хотя.... чувствую, что именно "присутствует", ничего боле. возможно, это отвлекает Ум.

еще.
по прошествии лет, по опыту, по переживаниям... после многого..
сам собой выражается вывод.
(еще раз - это только мой личный опыт)
Айкидо - медитативно. я бы сказал - по своей природе.))
да и Морихей, этот Человечище, вроде бы не брезговал практиками (что мне и не удивительно).
т.ч., по мне, использование практик медитации в процессе тренировок Айкидо.... (сами вставьте, что больше вам подходит:))

и кстати, дыхательные техники тоже могут быть медитативными.
Морихей использовал такие.

ЗЫ. мои ощущения, состояние после техники медитации.. это что-то удивительное.)) и в этом состоянии - продолжить тренировку - ммммм...
Вообще же, многие продвинутые да просветленные все время используют термин "Осознанность". мне кажется, Морихей был Осознанным челом (как минимум).
Спасибо.

Упрощая до невозможности и опуская лишнее - дабы получить приток сил и хорошего самочувствия. Для этого используются равно как дыхательные упражнения, так и медитация.

))) ххх... зызы... ага)) похоже..))
опять же столкнемся с проблемами терминологии.
напр. что есть Дыхание? что Вы в это вкладываете?...
например термины Кокю, Ки. поток живой энергии, которая питает, рождает все живое? ну пусть..
а что происходит в медитации?...
конечно, Вам кажется (и - правомерно) сей текст невразумительным.
Про Концентрацию-Неконцентрацию - лучше к тому же Ошо. название есть..
Состояние обладненное - у меня. это - мой опыт, мои переживания. у каждого - свои. Попробуйте. Знаю, в Днепре куча тучая всевозможных центров медитаций. Могу порекомендовать (не для группы, а для личного опыта) технику, которую все в основном и предлагают - Динамическая медитация Ошо. одна из самых продуктивных техник (не уверен в подходящести термина "продуктивных"). Испытать лучше не через слова - на деле. как и в айкидо..)

Я же пробовал в группе такие: Сердечная медитация (или "Heart chakra meditation"), суфийская (впрочем, сердечная тоже от них) техника, переработанная Ошо "Hara meditation". может еще что-то, забыл. в основном эти две. Реакции у всех разные. кто-то негодует (но я ни в коем случае не насиловал - хочешь - пробуй, нет - да пожалста, позанимайся в сторонке (правда, никто почему-то не отказывался, мне это странно)), кто-то летает в своих вселенных возможно... я... был сильный приток энергии, .. нет, не буду, сорри. нет смысла описывать. один из вразумительных выводов (хоть и малоинформативных) выводов - да, смысл есть.

И еще раз извинюсь (хотя и не вижу причины).
Все мы разные. Кто-то нуждается в четких, вразумительных инструкциях типа "левую ногу сюда, движение бедер такое-то" или "дыхание медленное, осознанное, концентрация на точке сейкатанден", кому-то достаточно сдвинуть в нужную сторону его центр без вербальных объяснений, кто-то на интуитивном языке, с намека "будь бамбуком, дыши и наблюдай как бамбук",а в четкую инструкцию не врубится.. и т.п. (еще сорри если кажусь этаким продвинутым тичером - это ни разу не так).
а моя "манера" "туманно" выражаться.. да забейте)))
сказывается Неконсервативное отношение к внешнему и внутреннему миру. в вольном переводе: "всегда есть варианты". (для меня - так, для кого-то соовсем не так).
я сказал.)))

Владимир Балянский: :)))

Нежный Смирнова Ангел:
так это у вас на что более похоже? спор экстраверта с интровертом?
или рационала с иррационалом?
не раз приходил к убеждению: мне иррацу объяснить чтолибо толково рацу - бесполезная трата времени. это не в смысле обидеть. скорее в практическом.
чесно говоря, не заметил у Вас эмоционального выброса.))
а вот замечание Вашего оппонента об этом наводит на некоторые идеи о возможной принадлежности к некоторым ТИМам. (а возможно и мой дуал.))
сорри. это не по теме. (опять таки - все мы разные)

Ну тогда попробую я.. По поводу медитации перед тренировкой, есть существенные расхождения. Они возникли, когда произошло расхождение между направлениями айкикикай и Ки-айкидо. В Ки-айкидо медитация и дыхательные упражнения являются кихон, т.е. основой (т.е. "без этого - никуда особо не прийдешь"). В айкикай разговоры про медитацию и КИ особо не приветствуются, чему примером есть 7 страниц текста без единственного внятного объяснения. Соотв. если интересует вопрос конкретно медитации и мало-мальски понятного ее объяснения - тогда вам не сюда. В любом случае, советую прочитать сначала тематические сайты общества Ки-айкидо (поиск вам в помощь, ибо я не занимаюсь рекламой), и постараться в этом что-то понять. Если не получится - советую излишне не заморачиваться.

:)
Господа, составив свое мнение о вопросе выглядит это именно так:

Ольга: Какого цвета небо?
Макс: В зависимости от атмосферного давления - голубое, синее, серое, черное.
Ольга: Нет, мне такое не интересно! Так какое же небо?
Владимир: Звездное, солнечное, безоблачное, с вкраплением туч.
Ольга: Нет, меня это не устраивает! Какой цвет неба?

Эт вам мастер просто нужен, хороший причем, чтоб все разжевал, так, чтобы все понятно стало. Хороших же мастеров мало( Мне в свое время никто ничего не советовал. Или опять же, если много желания есть, то литературы в нете много, где начинать искать, я вам уже посоветовал... А то диалог на уровне "а как подымать штангу, да и зачем это надо?")))) Мне тут все просто, взял и поднял, что уж там... польза тоже очевидна, а вот кому-то непонятно, ну вот что тут сделаешь...

Что значит в айкикае медитацией не занимаются?

Не знаю, если вы уж перечитали столько литературы и совершенно ничего не поняли из этого, с сенсеями общались и ничего не вышло, может это просто не ваш путь и не стоит лишний раз напрягаться? Попробую еще раз, напоследок, так сказать. Как делать? Уже писал выше. Концентрация на объекте, в роли объекта выступает точка на 2см. ниже пупка.Чуть подробней про концентрацию на объекте. К примеру, известна медитация на свечу. Это когда вы пристально смотрите на свечу, не отводя взгляд в течение долгого времени. Это вызывает своеобразное состояние, которое называется медитативным. Только в айкидо в роли объекта выступает конкретная точка на теле. Созерцать ее непосредственно при этом необязательно, просто держать свое внимание в этом месте. Как? К примеру можно же почуствовать свои кончики пальцев, даже с закрытыми глазами? Тоже самое, только в другом месте, т.е. в упомянутой выше точке. Что дает? Хорошее самочувствие на начальных этапах, отдых, качественное расслабление, бодрость, улучшение здоровья. Как происходит сам процесс? На эту тему написано много литературы, от сектантсткой до узконаучной, в маленькое сообщение не уместится. Вот вам вкратце практика и результаты от нее. Вперед, можете пробовать)

Ольга, для тебя - фигня. для кого-то твои ответы - не меньшая фигня.)))
(это не наезд, констатация.)
есть то, что ты хочешь слышать, есть то, что можешь и, часто - то, что не хочешь.
имхо.

Оля, посмотрите Ошо "что такое медитация" к примеру.
только, по Вашему, там про Облака и ххх и тд...
так шо ж вы хатите толком?.
узнать четкий химический состав крови у медитирующего?)) нафига?

нее.... не надо ответа... это риторически)))

хочу посмотреть на ежа (хоть и в кавычках), поднимающего штангу!!!!!

чем мне еще Ошо нравится...)
в разговорах со (рационалами?) скептиками, он предлагает им быть тотальными.. и подвергнуть скептике их личный скептицизм.

(упс.. вобщем-то себя я тож скептиком чую...)

Ну значит вам нормального объяснения стоит поискать в другом месте. Я, насколько мог и имел представление о вопросе, постарался вам все объяснить. Если не помогает, пробуйте что-то другое. Тот, кто хочет найти - находит. Не находит лишь тот, кто не хочет искать. Удачи вам, в ваших поисках)

Столько лет... столько книг... и никто не способен объяснить более понятно чем "раздувать ноздри". :)
Наверное все вокруг идиоты!
Владимир, присоединяюсь! Для того что бы понять какое небо - надо поднять взгляд от земли.