Во вы однако, товарищи, заморочились..ну улице главное - ты стоишь - он лежит, и все. А как ты это сделал - до лампады, хоть локтем в челюсть, хоть бутылкой в голову, хоть тайным приемом школы бесконтактного боевого суслика...но это - исключительно ИМХО.
Утомился слушать про бесконтактное фуфло.Прожил жизнь - скоро по факту в ящик , а так в реале и не прощупал это чудо!Ящик пива на поработать с бесконтактником!
Заморочились потому как большинство драк на улице - жалкое зрелище. Вот и обсуждаем как быстрее дойти до итога чтобы ты стоял, а противники лежали. А то обычно смотришь - победитель еле стоит с набитой рожей - второй с такой же набитой валяется и что-то там матом поливает, для полной картины только пьяных визжащих девок не хватает. А когда мастер пройдет, обычно никаких бутылок не надо - все чинно благородно. Все валяются со сломанными челюстями, пробитыми коленями и печенками и никакой грязи. Вот и ищем, что есть лучше. И выходит что лучшее, это где все максимально приближено к реальности, технично и жестко.
А насчет бесконтакта - видал много разных видео. Все противоречивые. Но вопрос такой - если бесконтакт есть, что же не один из них не выходит на спор с Федей Емельяненко? Как по ихнему, так Федя улетит с одного бесконтактного пасса. И бабла по легкому срубить и поставить жирную точку на споре "Бесконтакт- работает или нет?"
не существует школы бесконтакта, это просто люди пургу гонят. бесконтакт достигается путем пожизненных тренировок АЙКИДО, и только АЙКИДО. есть только один человек, владеющий бесконтактом - Жерар Блез. извините конечно, Борис, но ящиком пива вы такого авторитета не купите))))))))
Есть бесконтактники... Но там нужно духовно-физический баланс и покой... А Спорт - это соперничество...Вызыывает негативные эмоции... Поэтому , те кто владеет этой техникой ни на Федю, ни на кого другого не пойдут... НАм их не понять т.к Ценности и Цели совсем разные...
Верите или не Верите Они есть, но им на Наше мнение глубоко все равно и никому ничего Они доказывать не будут...
Айдар...я к тому, что лучшего стиля для улице не существует в принципе. Есть три четыре технических действия, наработаных до полного автоматизма и , что самое важное, многократно откатаных в реале. Это боевой арсенал и боевой опыт, у каждого свой. Соответственно у кого-то лучше идет локти и голова, у кого-то лоу в колено и хук в челюсть, у кого-то болевой захват и удар головой в стену, ну и пр. Тогда уж лучше темку - "Оптимальный набор минимальных техник для улицы"
А тогда как ты объяснишь, что к нам в зал ходит подучить сават и бокс инструктор по айкидо из КАТА? Ударная техника должна присутствовать в любом боевом искусстве. Захваты, заломы и броски также важны и нужно уметь если не пользоваться ими, то как минимум уходить от них. Каждый кулик свое болото хвалит. Наш доморощенный коричневый пояс на меня особого впечатления не произвел. Тот же хорошо наработанный проход в в ноги и удары в партере вызывали у него глубокое удивление. А на улице он выглядел бы так как будто по нему каток проехал.
Жерар Блез наверное с удовольствим принял бы Бориса. Из его выступлений и семинаров на видео я так понял человек он простой, хоть и бывший налоговый инспектор. А вот то, что он единственный в мире человек бесконтактник слышу впервые. я так понимаю его учитель был 10 дан, а у него 7-ой. Единственное что пива не пьет - ну можно было бы угостить диет-колой.
Арыстан,
Вообще все боевые исскуства ведут к гармонии. В тех же классических стилях муай-тай изначально делался упора на медитации. И Бодхидхарма привнесший стиль внешнего кун-фу в Шао-Линь был адептом эзотерического знания. А если верить книгам то этот человек в восточных боевых исскуствах все равно, что Будда дзен-буддизме. И выйти такому на бой - раз плюнуть, без всяких негативных энергий. Да и настоящие мастера в бою редко негатив испытывают.
И если наше мнение этим таинственным адептам глубоких тайных знаний глубоко все равно, то возникает вопрос - а может они просто боятся выйти на бой и опозорится?
Айдар, чтобы изучить одну базу в айкидо нужно гораздо больше времени, чем весь курс рукопашки. вот если тот человек, который ходит к вам в зал чему-то научится, то и на улице будет хорошо выглядеть. я айкидо не занимаюсь, чтобы его хвалить. но айкидо это единственное, где достигается безконтакт. ты тоже выдал))) сравнил какого-то чувака с жераром блезом. к тому же я не говорил, что все айкидошники к старости лет стант мастерами безконтакта, нужо вдуматься в слова, а уже потом писать ответ
Айдеке, фильм - Черный Пояс, ответ на все вопросы...Для чего и как должен заниматься Любой из нас... По себе знаю, чем больше умеешь, тем меньше хочется драться ...
в реальной жизни, эфективны бокс и борьба....) если из борьбы выбирать, то лучше всего вольная..... борцовский дух, борцовская выносливасть, пожалуй лучшая.... и если взять на тот же самый прогиб, то это пизд*ц.
Бокс, это сила удара, скорость, реакция.....
а так если заниматся чем то определенным долго, то не будет таких вопросов, что эфиктивнее.....эфективно все, если ты этим владеешь!
Аскер, А я и не писал что все айкодшники мастера бесконтакта. Найди у меня такие строки.Я имел ввиду, что адептам айкидо есть чему подучится у других направлений. Поставим вопрос под другим углом. Жерар Блез конечно фигура знаменитая, но откуда у него знания по бесконтакту, и кто его обучил в свою очередь тогда? Если он единственный в своем роде?(Надеюсь в этот раз я подумал, что написал – о Великий:) ) А чтобы хорошо рукопашкой владеть и отточить каждый удар нужна вся жизнь.
Арыстан,
Черный пояс не видел. Только вот прежде чем показывать преимущества бесконтакта – надо доказать их другим мастерам. Как в свое время Брюс показывал преимущества Джет Кун До. А я и не дерусь, но считаю, что эффективную демонстрацию своего стиля мастер должен показать и никаким не мешкам, а реальным представителям других стилей. А иначе так каждый шарлатан начнет налево-направо всем втирать что он джедай и может одним взглядом всех чемпионов в землю закопать. А вот когда надо продемонстрировать – ищи ветра в поле. Вот мастер Ояма например на своих демонстрациях глушил быков с одного удара. Кто скажет, что он мало что умеет? Очевидная вещь - если есть у тебя техники и навыки, которые показывают твое неоспоримое преимущество и ты собираешься основывать свою школу, ты должен показать это другим мастерам.
Ооо...ну опять пытается иронизировать)))) Айкидо - это вообще последняя стадия в единоборствах, куда нужно идти тогда, если ты стал мастером в каком-то другом единоборстве (посмотри фильм с Иншаковым). тот же Жерар является до перехода в айкидо знимался дзюдо и каратэ. для достижения бесконтакта не обязательно, чтобы твой учитель владел бесконтактом)))) мастер достигает этого сам...
=160 . А только так ! И никак по другому! И само наличие регалий - не всегда есть показатель мастерства.Я безусловно уважительно отношусь к наличию черного (например) пояса - но всегда непротив проверить его качество на себе.Из прошлого подобного опыта знаю - не так страшен черт, как его малюют...Приходилось дважды работать с чернопоясниками - еще по молодости - оказалось ничего особенного.Сделал вывод - черный пояс - еще не панацея от всего на свете.И не всегда он дается заслуженно .А сколько существует стилей и мастеров у которых не проводится официальных соревнований,а значит и не присуждаются официальные регалии - но от этого они - эти мастера - ничуть хуже не становятся.Мой сенсей - Кан Игорь - он не имел поясов - но в миллионном Ташкенте пользовался серьезнейшим авторитетом.Соревнований по реальному ДКД там никогда не проводилось, поэтому официоза тоже не было,но особо амбициозные представители других стилей частенько приходили к нам проверить себя(или нас?), причем всегда с неизменным результатом. В итоге - Таэквондист Василий Ким переметнулся в ДКД и сегодня является официальным "создателем " ДКД в Узбекистане.Хотя и он и его ученики в свое время стабильно от нас огребали.Насчет Жерара - видел репортаж в Военной Тайне с его интервью.Там были такие слова (почти дословно!)-Мои способности применить вне зала сложно, тут нужна особая степень доверия между мной и партнером ,особый настрой и даже при всем этом быть уверенным в сто процентном успехе я не могу."- Это почти точные его слова о бесконтакте! Вот и делайте выводы....
Да нет зачем же иронизировать. Если мастер достигает этого сам, то где гарантии, что Жерар "единственный человек, который владеет бесконтактом" ? Твои слова. И это получается мне "нужно вдумываться в слова, а уже потом писать ответы" как ты писал ранее. Ну-ну.
А насчет айкидо, то я бы сам не прочь взять пару уроков. Это действительно интересное и функциональное искусство.
В остальном согласен с Борисом. Дыма без огня не бывает, но огонь уж слишком слабоват.Для меня гораздо авторитетнее мнение оперативника у которого 26 летний стаж в Джет-Кун-До, реальный опыт столкновений с вооруженым противником, и выращенное поколение учеников, чем мнение иностранца,которого я вижу только по ящику да и то не в реальных боях а демонстрациях.
И на своем опыте кика и панкратеона скажу проще - на близкой дистанцией с быдлом, которое считает себя "реальным пацаном" если по понятиям раскидать не удается, то джеб -кросс( или у кого как), а дальше по ситуации, лучше бесконтакта как-то. Надежнее и понятнее. А то вдруг фаза луны не совпадет и бесконтактный пасс не будет поддержан приливом в западной части Индийского океана, что лишит его двухпроцентной надежности.
Как говорил один мой инструктор в армии, лучший бесконтакт - это когда с 10 метров из пистолета по яйцам. Нет, может он в природе где и есть, я не видел, не трогал, и не знаю никого, кто умеет. Да и потом, уличный бой, он по сути всегда к примитивизму ( в хорошем смысле этого слова) стремится. А всякие там бесконтактные техники, энергетические воздействия и прочие огненные шары из попы - оно сложновато получается.
Джит кун до, потому что он не имеет ограничений. А из более распостраненных отдаю "+" вин чун, китайскому боксу - сочетание плюсов всех стилей ву шу, боевому самбо, они меньше всего ограничивают. Есть еще куча хороших систем, но пишу лишь о тех, в которых розбираюсь больше всего. Но для каждого человек тот или иной вид БИ более приемлем чем иной, по собственным предпочитаниям, физиологии, психике. Каждый вид БИ имеет прием против всех типов атак, все остальное зависит от вас, генов и тренера.
Лучше всего ваще не ввязыватся в драку!
Сейчас есть оружие позволяющее защищатся на большой дистанции *как написал Андрей Черемушкин - пистолетом с 10 метров и т.д.*
Все мы тут занимаемся Восточными Боевыми искусствами, все пришло с Китая, все Китайские техники и вся философия основана на теории Внутренней Энергии Ки/Ци/Чи (везде по разному называют)...
Понимая, что Я не самый умный из нас , не буду толкать речь с раъзяснениями, понимая, что все имеют представление об этой Теме...
Концентрация Внутренней энергии в одной точке...это и есть Бесконтакт... Но Точка Концентрации может быть и вне физической досягаемости ...!!!
Увелирная Техника (не физ сила) + Концентрация Ци = Бесконтакт...
Дорогие Собеседники - Хороший Спор, когда каждый остается при своем мнении, Я верю в Технику бесконтактного Боя, но не думаю, что Сансеи владеющие ей офишируют свои познания...
Это как в фильмах о Вандаме, когда он Нужный Кирпич ломал в Кровавом Спорте....=))) Учитель, не передаст технику, пока не удостоверится в Читстоте духа Ученика, а те кто преподают Бесконтакт всем подряд - Шарлотаны...
Гы, вообще-то я, например, восточными боевыми искусствами не занимаюсь, у меня такая сборная солянка, что аж самому непонятно, шо и откуда взялось...а про бесконтакт я уже говорил, уж больно сложно для моего контуженого мозга, я как-то в локти, голову и оружие больше верю.
Уважаемый Arystan "Jay White" Kazzhanov, бесконтакт, это блестящее умение чувствовать противника, создавая в направлении его движений енергетические ямы, в результате которых он реально проваливается в них теряя равновесие и шансы на победу. И верить в него не обезательно, потому что это ничего не даст! Я заимался в нескольких школах БИ и знаю что такое бесконтакт не по наслышке. А концентрация енергии в одной точке это..ммм..ну в карате называется киме, и ни как не связано с бесконтактом!!! Все мы знаем Ли Сяолунга и его дюймовый удар, так вот это и есть энергетический удар, который производится не защет замаха, а с мертвой точки (внутреней ци) и ничего особо сложного в тренировке ее концентрации нет! Это все болтовня и усложнение ее сущности! Сенсеи эт в карате, но не важно, мой бывший тренер, как вы пишите: "Сансеи владеющие ей офишируют свои познания...", не особо их офишировал, иначе к нему бы никто не ходил и он не получал мани-мани, и ни кто не офиширует. От своих старательных учеников он ничего не скрывал...как вы написали, чето в роде "пока не удостоверится в Читстоте духа Ученика"...правда объяснял чересчур сложно, с преукрашениями и лишней хфилософией.
Согласен с Андреем Черемушкиным: рукопашный бой нужно применять если ты безоружен.
Дык человек в социуме может вооружится ВСЕГДА...ну нет такого места, где оружия нет. А потом оно достаточно органично ложится на основную двигательную базу и вперед. Ну по крайней мере я обучаемым всегда внушал одну простую вещь - на улице вы должны быть вооружены. Всегда. Это аксиома.
Ну а если несколько, то какие лучше всего сочетаются и дополняют друг друга?
Заморочились потому как большинство драк на улице - жалкое зрелище. Вот и обсуждаем как быстрее дойти до итога чтобы ты стоял, а противники лежали. А то обычно смотришь - победитель еле стоит с набитой рожей - второй с такой же набитой валяется и что-то там матом поливает, для полной картины только пьяных визжащих девок не хватает. А когда мастер пройдет, обычно никаких бутылок не надо - все чинно благородно. Все валяются со сломанными челюстями, пробитыми коленями и печенками и никакой грязи. Вот и ищем, что есть лучше. И выходит что лучшее, это где все максимально приближено к реальности, технично и жестко.
А насчет бесконтакта - видал много разных видео. Все противоречивые. Но вопрос такой - если бесконтакт есть, что же не один из них не выходит на спор с Федей Емельяненко? Как по ихнему, так Федя улетит с одного бесконтактного пасса. И бабла по легкому срубить и поставить жирную точку на споре "Бесконтакт- работает или нет?"
Но там нужно духовно-физический баланс и покой... А Спорт - это соперничество...Вызыывает негативные эмоции...
Поэтому , те кто владеет этой техникой ни на Федю, ни на кого другого не пойдут...
НАм их не понять т.к Ценности и Цели совсем разные...
Верите или не Верите Они есть, но им на Наше мнение глубоко все равно и никому ничего Они доказывать не будут...
Тогда уж лучше темку - "Оптимальный набор минимальных техник для улицы"
Поддерживаю создание такой темы.
Аскер,
А тогда как ты объяснишь, что к нам в зал ходит подучить сават и бокс инструктор по айкидо из КАТА? Ударная техника должна присутствовать в любом боевом искусстве. Захваты, заломы и броски также важны и нужно уметь если не пользоваться ими, то как минимум уходить от них. Каждый кулик свое болото хвалит. Наш доморощенный коричневый пояс на меня особого впечатления не произвел. Тот же хорошо наработанный проход в в ноги и удары в партере вызывали у него глубокое удивление. А на улице он выглядел бы так как будто по нему каток проехал.
Жерар Блез наверное с удовольствим принял бы Бориса. Из его выступлений и семинаров на видео я так понял человек он простой, хоть и бывший налоговый инспектор. А вот то, что он единственный в мире человек бесконтактник слышу впервые. я так понимаю его учитель был 10 дан, а у него 7-ой. Единственное что пива не пьет - ну можно было бы угостить диет-колой.
Арыстан,
Вообще все боевые исскуства ведут к гармонии. В тех же классических стилях муай-тай изначально делался упора на медитации. И Бодхидхарма привнесший стиль внешнего кун-фу в Шао-Линь был адептом эзотерического знания. А если верить книгам то этот человек в восточных боевых исскуствах все равно, что Будда дзен-буддизме. И выйти такому на бой - раз плюнуть, без всяких негативных энергий. Да и настоящие мастера в бою редко негатив испытывают.
И если наше мнение этим таинственным адептам глубоких тайных знаний глубоко все равно, то возникает вопрос - а может они просто боятся выйти на бой и опозорится?
ответ на все вопросы...Для чего и как должен заниматься Любой из нас...
По себе знаю, чем больше умеешь, тем меньше хочется драться ...
если из борьбы выбирать, то лучше всего вольная.....
борцовский дух, борцовская выносливасть, пожалуй лучшая....
и если взять на тот же самый прогиб, то это пизд*ц.
Бокс, это сила удара, скорость, реакция.....
а так если заниматся чем то определенным долго, то не будет таких вопросов, что эфиктивнее.....эфективно все, если ты этим владеешь!
А я и не писал что все айкодшники мастера бесконтакта. Найди у меня такие строки.Я имел ввиду, что адептам айкидо есть чему подучится у других направлений.
Поставим вопрос под другим углом. Жерар Блез конечно фигура знаменитая, но откуда у него знания по бесконтакту, и кто его обучил в свою очередь тогда? Если он единственный в своем роде?(Надеюсь в этот раз я подумал, что написал – о Великий:) )
А чтобы хорошо рукопашкой владеть и отточить каждый удар нужна вся жизнь.
Арыстан,
Черный пояс не видел. Только вот прежде чем показывать преимущества бесконтакта – надо доказать их другим мастерам. Как в свое время Брюс показывал преимущества Джет Кун До. А я и не дерусь, но считаю, что эффективную демонстрацию своего стиля мастер должен показать и никаким не мешкам, а реальным представителям других стилей. А иначе так каждый шарлатан начнет налево-направо всем втирать что он джедай и может одним взглядом всех чемпионов в землю закопать. А вот когда надо продемонстрировать – ищи ветра в поле. Вот мастер Ояма например на своих демонстрациях глушил быков с одного удара. Кто скажет, что он мало что умеет? Очевидная вещь - если есть у тебя техники и навыки, которые показывают твое неоспоримое преимущество и ты собираешься основывать свою школу, ты должен показать это другим мастерам.
Да нет зачем же иронизировать. Если мастер достигает этого сам, то где гарантии, что Жерар "единственный человек, который владеет бесконтактом" ? Твои слова.
И это получается мне "нужно вдумываться в слова, а уже потом писать ответы" как ты писал ранее. Ну-ну.
А насчет айкидо, то я бы сам не прочь взять пару уроков. Это действительно интересное и функциональное искусство.
В остальном согласен с Борисом. Дыма без огня не бывает, но огонь уж слишком слабоват.Для меня гораздо авторитетнее мнение оперативника у которого 26 летний стаж в Джет-Кун-До, реальный опыт столкновений с вооруженым противником, и выращенное поколение учеников, чем мнение иностранца,которого я вижу только по ящику да и то не в реальных боях а демонстрациях.
И на своем опыте кика и панкратеона скажу проще - на близкой дистанцией с быдлом, которое считает себя "реальным пацаном" если по понятиям раскидать не удается, то джеб -кросс( или у кого как), а дальше по ситуации, лучше бесконтакта как-то. Надежнее и понятнее. А то вдруг фаза луны не совпадет и бесконтактный пасс не будет поддержан приливом в западной части Индийского океана, что лишит его двухпроцентной надежности.
Нет, может он в природе где и есть, я не видел, не трогал, и не знаю никого, кто умеет. Да и потом, уличный бой, он по сути всегда к примитивизму ( в хорошем смысле этого слова) стремится. А всякие там бесконтактные техники, энергетические воздействия и прочие огненные шары из попы - оно сложновато получается.
Лучше всего ваще не ввязыватся в драку!
Сейчас есть оружие позволяющее защищатся на большой дистанции *как написал Андрей Черемушкин - пистолетом с 10 метров и т.д.*
Понимая, что Я не самый умный из нас , не буду толкать речь с раъзяснениями, понимая, что все имеют представление об этой Теме...
Концентрация Внутренней энергии в одной точке...это и есть Бесконтакт...
Но Точка Концентрации может быть и вне физической досягаемости ...!!!
Увелирная Техника (не физ сила) + Концентрация Ци = Бесконтакт...
Дорогие Собеседники - Хороший Спор, когда каждый остается при своем мнении, Я верю в Технику бесконтактного Боя, но не думаю, что Сансеи владеющие ей офишируют свои познания...
Это как в фильмах о Вандаме, когда он Нужный Кирпич ломал в Кровавом Спорте....=)))
Учитель, не передаст технику, пока не удостоверится в Читстоте духа Ученика, а те кто преподают Бесконтакт всем подряд - Шарлотаны...
Согласен с Андреем Черемушкиным: рукопашный бой нужно применять если ты безоружен.