Физические нагрузки на тренировках. Ваше отношение.

Антон, я знаю про необходимость разминки. У меня это реализовано так: первые несколько минут мы занимаемся в осознанно легком темпе. Это и есть наша разминка. Мы не используем каких-то определенных движений для нее. И специфика наших тренировок такова, что получить травму от собственного движения маловероятно. Другое дело, что тебя может вырубить спарринг-партнер (что бывает, когда не успеешь остановить ударную конечность).

К вопросу об "отбиве удара".Этот вопрос меня самого интересует, и проверялся мною неоднократно. Я еще не видел человека, который способен отбить или уклониться от моего удара (проверял на прямом ударе рукой вперед, без замаха, на соответствующей такому удару дистанции, из положения "стоя лицом к противнику, обе руки опущены"). А я вовсе даже и не мастер спорта по боксу, а обычный человек. Поэтому у меня возникли сомнения, а возможно ли такое в принципе? Как, скажем, при угрозах ножом спереди - защищающийся первым движением захватывает вооруженную руку нападающего за кисть. Нападающий не способен среагировать на это движение, даже будучи предупрежден. Я к тому, что на удар среагировать не успеваешь. Однако можно среагировать на предвестники удара (замах, особое положение тела противника, выражение его лица, направление взгляда и т.д.).

Наденька <<PUDEL>> Умовистова. Я не задавался целью полностью раскрыть вопрос. Я просто привел примеры, чтоб понагляднее описать разницу между ОФП и СФП. Конечно, перечисленное мною - не единственные методы тренировки.
Я пытаюсь донести мысль, что:
1. с партнером отрабатываются двигательные навыки, а на тренажерах - двигательные качества.
2. на одной и той же тренировке я их не смешиваю, потому что они друг другу мешают.
3. Уровень ОФП для самообороны значения не имеет. Вот для спорта он решает.

Ярослав,
Не знаю какие стили-системы вы практикуете, но боксер средней подготовки уклоняется от джеба или кросса в голову без проблем, просто на рефлексе, а часто еще успевает и контратаковать. По моим наблюдениям -- ситуация обратная, одиночным хрен достанешь.

(#71) "3. Уровень ОФП для самообороны значения не имеет. Вот для спорта он решает."
Обычно такие высказывания слышу либо от дяденек килограмм на 100 весом (тут все понятно, деиствительно не имеет), либо от хилых подростков, которых ни разу крепко не били...
Ярослав, вам когда нибудь приходилось подратся с человеком, который вас килограмм на 30 тяжелее, и махаться умееет? Я как то не припомню случая, чтобы нападающиий был "мельче" меня... Чтобы сильно пробить и быстро двигаться ОФП и нужна. А рассуждения о уязвимых точках тела и точности нанесения, дело хорошее, но плохо выполнимое в реальности (за исключением, пожалуй, коленки), противник тоже человек -- огрести не хочет и на месте не стоит... Ну не прокатит первый сокрушительно-точно-подлый удар и чего дальше делать?

Наденька <<PUDEL>> Умовистова,
"А вот СФП решает сразу 2 задачи и уровень физической подготовленности(поскольку набор мышщ неизменен и работают они только в 3 режимах,другого не дано) и повышает параметры (если вам за 40 то поддерживает) необходимые для данного вида деятельности. ( экономия времени в некотором смысле)"

А нельзя ли об этом поподробнее, пожалуиста, или ссылочку...
Очень заинтересовали.

Конечно поподробнее можно, но конкретно что ? по-подробнее: работу мышц(режимы) , конкретные упражнения с указанием какое качество развивает или же возрастную спортфизиологию?
Какой то вопрос можно решить способом вопрос-ответ, а где то надо читать книги (очень не хотца перепечатывать институтские лекции....)
Уточните пожалуйста.

Да, на счет ссылочки.... честно говоря и не знаю куда отсылать....
Могу только умные книги посоветовать , да методическую литературу....

#71
по поводу второго пункта - ну так и мы на тренажерах не занимаемся (по крайней мере, ВО ВРЕМЯ тренировок)

а третье все-таки спорно

Антон Байков.
По поводу третьего пункта - уточнение.
Для тех целей, которые я себе ставлю, уровень ОФП действительно, значения не имеет. А ставлю я себе цель выдержать схватку в течение 15-20 секунд максимум. Это время, которое займет драка с двумя-тремя противниками.
Я думаю, что встретиться лицом к лицу с большим числом противников, если ты не связан с криминалом, не герой фильма с Джеки Чаном и не футбольный фанат, очень маленький шанс.
Конечно, если в клубе "Алмаз" готовят суперменов, способных схватиться с сотней нападающих, то вопросов нет. На физподготовку надо налегать.

>А ставлю я себе цель выдержать схватку в течение 15-20 секунд максимум. Это время, которое займет драка с двумя-тремя противниками.

а если не получится?)

Тогда мне капец.

Я на самом деле тоже считаю, что техника важнее физухи. Т.е. техника призвана использовать максимально возможность человека для выполнения эффективных действий. Однако, также необходимо, чтобы было чем релизовывать свои действия. Для этого и существует физуха)) Развитие нужных мышц для увеличения силы удара. Вообще, если кто заметил, я не увлекаюсь физухой на тренировках, а этот опрос создал для того, чтобы понять для себя насколько это важно для людей, которые у меня занимаются. Если честно, то мне жалко терять время на физуху, которое можно использовать для отработки более нужных вещей. Я не увлекаюсь физухой, но тем не менее люди выходят мокрые после моих тренировок. Для себя вижу такой выход из ситуации: заминка в конце. Все уже достаточно устали, чтобы качественно улавливать технику, поэтому в конце даются физические упражнения для развития нужных мышц и выносливости в целом.

Наденька <<PUDEL>> Умовистова,
Если не сложно, какой-нибудь ликбез по "работу мышц(режимы)", или хотя бы ключевые термины для "погуглить".
К сожалению, чтобы задать граматный вопрос, надо знать половину ответа...

И уточните еще, кем Вы работаете (уровень компетентности) заодно.

Михаил Клуб Алмаз,
Основную группу можно "загружать" много-много сильнее (ИМХО). Саша грузил в 2 раза больше, Рома грузил раза в 3 больше, Боря грузит в 4 раза больше (на мой взгляд по делу), время это отнимает чуток, а польза несомненна. Люди в, целом, выдерживают, и могут выдержать гораздо больше. Может быть, это и голимая психология, но загружено-интенсивная тренировка вызыват большое чувство удовлетворения, и вероятно, многим подымает самооценку и добавляет уверености в себе.

Ярослав: Я по образованию тренер (кафедра бокса,ГАФК им Лесгафта) имею первую тренерскую категорию, имею международную категорию судейства в таэквон до (ИТФ), и 1 категорию судейства в кикбоксинге.
Являюсь мастером спорта,обладатель 4 дана в таэквондо(ИТФ).
Успехи в спорте расписывать не буду, поскольку (недавно)перешла в категорию ВЕТЕРАН и в этой категории не выступала, да и не буду(наверно..)
Работаю тренером и руковожу подростково-молодежным спорт. клубом.
(напоминаю: на фото моя дочь, это ее страница)

Чуток про МЫШЦЫ: все мышцы в теле работают в 3 режимах
1. преодолевающий
2. уступающий
3. статический
И вот здесь, не плохо бы картиночку.....а то говорить то я здорово умею, а вот излагать на письме не особо...
И вот вам "фишечка" Отжимания от пола - основная работа у трицепса в преодолевающем режиме, бицепс-уступающий (это когда идет собственно жим) Так что можно сказать этим упражнением мы прорабатываем трицепс-то есть разгибающую мышцу... Хотя многие хотят этим накачать бицепс...
я раньше тоже так заблуждалась...
Если в данном упражнении будет работать бицепс в преодолевающем режиме, то он (бицепс) хозяину лицо об пол разобьет!

#84
ого..!

А ты думал!...

Позвольте усовершенствовать Ваш пример: если трицепс в этом упражнении работает в преодолевающем режиме, бицепс - в уступающем, то разгибатели позвоночника - в статическом. Так нагляднее.

Кстати, многие взрослые люди на полном серьезе думают, что одна и та же мышца развивает силу и на сжатие, и на растяжение. Отсюда сказки про отжимания, накачивающие бицепсы.

Усовершенствование позволяю))), А почему Вы не рассмотрели мышцы груди, живота, ног и др? )))

А еще мы не рассмотрели это упражнение пофазно. Ведь в отжимании есть фаза, когда трицепс будет работать в уступающем режиме.
И отжимания - они разные бывают. Нагрузка по-разному на грудные мышцы и трицепсы распределяется.

Согласна,( обычно рассматривают классический вариант), но уж очень лениво рассписывать те группы мышц где нагрузка минимальна...
Ведь отжимания от пола не являються основным упражнением для (ну скажем) ягодиц, Вы соглассны,коллега?

Как занимающийся в Алмазе, Я на 100 процентов согласен с Михаилом, пост 80. Я тоже так считаю, особенно что техника важнее физухи и что тратить драгоценное и уникальное время тренировки на физуху реально жаль, да и физухой можно заниматься и самому и в фитнессе и т.д. ОФП все-таки вещь, техника которой в отличие от боевой всем известная и легко усваиваемая и т.д..
Очень жаль, что не все тренера и ученики (мнение которых на этих самых других тренеров тоже влияет) так считают.

>Я тоже так считаю, особенно что техника важнее физухи и что тратить драгоценное и уникальное время тренировки на физуху реально жаль, да и физухой можно заниматься и самому и в фитнессе и т.д.

но при этом в том же #80:

>Однако, также необходимо, чтобы было чем релизовывать свои действия. Для этого и существует физуха))

))

Антон, Я с этим согласен, но

даже чтобы по лестнице подняться, нужна физуха :-)

так что качать физуху это дело и без занятия единоборствами обязательное - не стоит так мертво привязывать физуху к БИ и РБ - в конце концов ОФП ведь можно качать специально отдельно, причем чаще чем 3 раза в неделю на наших треньках- эффект будет лучше, если регулярно и не очень много, чем если 3 раза да еще и во время тренек единоборствами, которые сами по себе тоже ведь не отдых (хотя вчерашняя тренька не лучший аргумент последней фразы) - неравномерное распределение нагрузки получается в итоге.
к тому же упражнения ОФП гораздо доступнее и проще делать самому или с не самыми просвещенными по теме БИ партнерами, чем боевую и спортивную технику РБ и БИ, для правильного изучения которой нужен тренер и партнеры хоть немного в теме.
Силовая работа разогревает, разминает, главное чтобы ОФП не отнимало существенно время от тренек (например опять же на последней треньке в пятницу по моему мнению неоправданно потратили много времени на бег и разные приседания и т.д ) - как-то мышцы особенно не устали, не накачались а для разогрева это было лишним да и медленный темп все портил, как-то вяло.

а вообще Я согласен - на заломе например техника не сложная, а вот сила нужна желательно больше, хотя тоже чтобы заломать например руку - за 100 кг жать не нужно, к тому же напряженные руки пытаться ломать чревато, а шокировав противника расслабленую руку уже и не так сложно заломать, это не батарею гармошкой сжимать

Просто Я считаю, что ОФП, чистая физкультура в жарком зале это очень скучный способ поднимать физ. форму и есть много более интересных и развлекательных способов тренить себя - например плавать или на велике ездить - ясно ведь, что никто не потребует на треньке ездить по кругу на велике, или зал водой наполнять, это личное творческое дело каждого - как себя развивать, а на наших треньках нас ведь объединяет желание именно учиться драться - то есть именно технику поднимать а не физуху, которую тоже очень важно поднимать, только так ли обязательно ли это делать на наших треньках?

не кажется ли что это похоже на то, если прийти в фитнесс группу с тренером практикующую, например йогу, упражнение на здоровье и вообще поднятие формы и начать там требовать спаррингов, парной работы на развитие техники ударов, защиты, отработки бросков и т.д. - ведь это же тоже тренирует физич. форму?

С уважением и без негатива

P.S. по-моему мнению ЭТАЛОН правильного сочетания отработки техники, спаррингов и т.д. и ОФП - это Мишины тренировки

"чистая физкультура в жарком зале это очень скучный способ поднимать физ. форму и есть много более интересных и развлекательных способов тренить себя - например плавать или на велике ездить"

Как раз-таки наоборот в жарком зале заниматься физухой самое то, эффект в разы выше
Велосипед и плавание это хорошо для поддержания "возможности передвигаться", но не для того, чтобы быть постоянно в хорошей физической форме
1/3 тренировки должна быть физуха, иначе ничего не достигнуть, даже зная "технику".