Физические нагрузки на тренировках. Ваше отношение.
Выскажите пожалуйста свое мнение, только честно плиз. Как Вы относитесь к физухе в нашем клубе. Считаете ли Вы, что надо бы еще добавить сего действа, или наоборот уменьшить, может быть свести к минимуму, или же того, что есть вполне достаточно! Не стесняйтесь нам ВАЖНО Ваше мнение.
очень многое зависит от того, КАК давать физуху... Ведь, например, те же лекции преподаватели могут читать по-разному - один так, что от скуки уснешь, другой - не заметишь звонок на перерыв;)
смысл в том, что регулярно заниматься физухой минут 40 в день (что, как известно 1/3 2-часовой тренировки) возможно и самому, особенно в жарких помещениях, просто мне кажется нецелесообразным на это тратить тренировочное время, отведенное на отработку техники, спаррингов и т.д.. в том числе и на внедрение техничных движений, атак, защиты, связок в спарринги 1 на 1, 2 на 1, спарринг в толпе и т.д...
По своему примеру знаю, что если наладить ежедневные (или через день) мини тренировки ОФП, например, дома, несколько подходов между делами, после работы, перед сном - эта регулярность дает большой результат.
К тому же разве, например, спарринг 2 на 1 иногда не дает ощущение, что словно кросс пробежал? Проблема, что иногда таких спаррингов мало, поэтому и нагрузки не хватает, но вот дополнять ее ОФП как-то не очень...
"очень многое зависит от того, КАК давать физуху... Ведь, например, те же лекции преподаватели могут читать по-разному - один так, что от скуки уснешь, другой - не заметишь звонок на перерыв;)"
- вот это точно! жизненная ситуация! Самому приходится с этим сталкиваться постоянно. Причем преподов как один Я прогуливаю, а преподов как другой посещаю всегда :-)
Просто в нашем зале не каждый тренер может, что нибудь этакое придумать, а отжиматься, приседать это уже слишком притерлось - можно и дома делать. Если утрировать, то представьте, что мы приходим на треньку, например, во вторник и начинаем двадцать минут ходить по кругу, а еще десять вставать и садится на скамейку, еще 5 минут по 3 подхода поднимать с пола рюкзак, одевать а затем класть на пол и т.д...
Грустно, когда в воскресенье сыпешься на ударной технике из-за того, что например во вторник ее отрабатывать приходится маловато
По поводу физухи спорить бессмысленно. В России спортивная "рукопашка" в том или ином виде (бокс, дзюдо и т.д.) практикуется почти 100 лет, и ,согласитесь, с неплохими результатами. Давно написаны (и обкатаны на спортсменах) методички по силостно-скоростной подготовке. Если нужны практические результаты -- известно как их получить. С наукой не спорят, (по крайней мере без должного образования), ее пользуються.
но кросс-то можно и не осилить)
>а отжиматься, приседать это уже слишком притерлось - можно и дома делать.
даже это можно разнообразить) устал отжиматься на кулаках - отожмись на пальцах, устал отжиматься "ноги врозь" - попробуй положить ногу на ногу, устал приседать - попробуй партнера на плечи взять;)
На что время на тренировках по будням уходит?
Наверное, силы и время отнимают эти ОФП вставки во время тренек между отработками техники, легкими спаррингами - как например, у Сергея Д. было и Ирины Л.
Если от прокачки ОФП именно на треньке никуда не деться – то Я считаю, как и Антон, что хорошо ОФП в начале и конце треньки проводить - в начале для разогрева (помните как у Миши «- Стоп! Отжимаемся..») и в конце для подкачки.
Но хочется регламентированного ОФП, чтобы не приходилось в середине тренировки неожиданно ложится на пол и под счет выполнять комплекс из пяти упражнений, а потом, запыхавшись и уже без того энтузиазма (в чисто физическом, не моральном плане) мотаться в спарринге
«но кросс-то можно и не осилить)»
Правильно, надо его тренировать – но не лучше ли тренить бег кроссом в основном бегая эти самые кроссы, а не приседая и т.д.? А в нашем случае больше проводить спарринг раундов (например, во вторник у Ирины было всего 3 легких спарринга пятнашек – это на тренировке ударной техники! Я не считаю тех исторических спаррингов, т.к. они носили характер больше дружеских матчей, а не тренировочных, т.е. не на развитие а на тестирование техники)
«даже это можно разнообразить) устал отжиматься на кулаках - отожмись на пальцах, устал отжиматься "ноги врозь" - попробуй положить ногу на ногу, устал приседать - попробуй партнера на плечи взять;)»
А вот это попробую :-) Только насчет глубоких приседаний с большим грузом советую быть поосторожнее, - если присесть раз 40-50 без веса в темпе не проблема, - то все окей, а вот если проблема – то лучше приседать без груза – и главное к приседаниям надо добавлять прыжки – например на скакалке – иначе ноги будут «забиваться» т.е. становится не прыгучими
И, Я все же считаю, что поспорить можно с очень многим, и с наукой в том числе, главное чтобы основывать свои доводы на логике, здравом смысле и жизненном опыте.
Тренируется выносливость (грубо говоря идешь после тяжелого рабочего дня, а тут "пацаны" в кол-ве 5 штук, ты бежишь 2 км по дворам, а потом тупик... а делать что-то надо! и вот ты усталый, мышцы никакие-вступаешь в драку, вот для этого и нужны такие тренировки) Так Рома делал, например
На счет спаррингов ничего сказать не могу, т.к. ни разу еще не занимался с новым тренером.
Даже если ты бежишь быстро, в анаэробном режиме (а это никак не 2 км), то устают только ноги. Руки не устали. Для схватки используются анаэробные механизмы энергообеспечения. Они, кстати, восстанавливаются за несколько минут почти до исходного уровня. Другое дело, что на фоне усталости повышается количество ошибок.
Кстати, относительно физухи на тренировках - когда ты ,например, отжимаешься до сильной усталости, то после этого в отработке техники неизбежно будут ошибки. А каждое повторение техники - закрепление рефлекса. Неправильное повторение сбивает рефлекс. Если в упражнениях много ошибок - то будет скорее регресс техники, чем прогресс. Именно поэтому я против физухи на тренировках, посвященных обучению и закреплению навыков.
Но и совсем без этого не обойтись. Хорошо подготовленные люди могут и должны уделять время на отработку ХОРОШО ИЗУЧЕННОЙ техники в неблагоприятных условиях (в том числе и в условиях усталости). Никак не новички.
Ден,
Я например не новичок, но техника моя страдает, причем достаточно.
да и "хорошо подготовленные люди" это по-моему мнению не следующая стадия развития после "новичков" а гораздо выше, т.е. в групппе по боьшей части не новички но и не высокоуровневые пока технари, к тому же нет предела совершенству в том числе и в разнообразии и уровне техники - так что не стоит по-моему мнению много нагружаться неблагоприятными условиями, пока в благоприятных нету достойного умения.
А во вторник при Ирине например никто особо не разглядывал, кто как фехтует в парной работе, просто давали ОФП в перерывах между раундами и все
Кстати на треньки по будням - вечером - мы ведь тоже не свежие приходим - работа, учеба, дела, разъзды и т.д.
А вообще, вот ты говоришь там что технику надо ставить и т.д., ты посмотри как готовят боксеров, например, поверь - там тоже техника нужна и очень серьезная, но там все сразу идет через через физ упражнения, а не сначала ставишь год технику, а потом ОФП
Пойми - группа как живой организм, кто-то приходит, кто-то уходит это не интенсив, где все просчитывается. Здесь нельзя подстравиваться под 2-3 человек, здесь надо давать что-то среднее, что было бы интересно всем абсолютно.
А то ведь знаешь народную мудрость про человека, который за двумя зайцами погнался.
и боксе и у нас и везде нужна техника, причем не год ее надо ставить а всю жизнь ее имеет смысл совершенствовать, дополнять и т.д.
А ОФП можно спокойно качать, только мое мнение за то, чтобы качать ОФП после отработки техники а не до и не во время - это было конечно же не каждые пять минут, но периодически - отвлекало :-)
"Надо разделять людей по уровню подготовленности. По-моему, это очевидная вещь. Не без того, конечно, чтоб и слабый мог с сильным встать в пару, для разнообразия."
Я тоже так считаю - к примеру - половина спарингуется а другая более техничная выполняет ОФП, чтобы перед спарингом быть более усталыми и качать выносливость.
"Так, насколько я знаю, у боксеров как раз по-разному. Одни смешивают на тренировках физуху и технику, а другие нет, для каждого вида подготовки - своя отдельная тренировка."
Да, вспомнить например разницу между треньками Ирины и А.И. - разные у них системы, как сказало Ирина однажды.
Насчет бокса могу сказать прото, что когда Я немного занимался там была разминка, ОФП, СФП - всего минут 40-50 где-то и еще после этого час (или мминут 40 - 50) спариннгов в перерывами на отдых и замечания а не ОФП, а после - свободное ОФП (штанги, скакалки и т.д.) - это был СШОР, но треньки были организованы скорее как секция для изучения ударной техники бокса для драк, вообщем не любительский/профессиональный спорт. Т.е. все было разделено и главное для отработки техники боя было тоже жестко устанновленное неприкосновенное время
"Пойми - группа как живой организм, кто-то приходит, кто-то уходит это не интенсив, где все просчитывается. Здесь нельзя подстравиваться под 2-3 человек, здесь надо давать что-то среднее, что было бы интересно всем абсолютно."
Да, уже убедился, но главное не забывать, что мы учимся драться - (ведь логично этим заниматься в клубе прикладного РБ), а не посещаем тренажерку
Разве не все занимаются здесь для того, чтобы научится биться?
футболисты пробегают по 10 км за матч) И при этом они занимаются в тренажерах
Да, но Я не отрицаю ОФП и т.д., просто не хочу его доминирования над техникой (по-крайней мере на тренировке)–
- иногда слышу от комментаторов, интервьюеров и т.д. «футболист пробивая пенальти на треньке» и т.п. – отсюда Я предполагаю, что техникой, тактикой игры, финтами, пробиванием на точность, отработкой игровых моментов и т.д. футболисты занимаются не меньше, а то были бы простыми бегунами, а они ведь не просто бегают, а применяют технику, причем довольно-таки изящно и быстро - отработано реагируя, демонстрируя налаженные точно и четко рефлексы и т.д. (но Я правда смотрю только топовый зарубежный футбол и оттуда делаю выводы :-) )
Кто-то говорил, (если Я не ошибаюсь), что футбол это для игрока процентов 90 бега – однако что толку от этого бега, если не будет техничного точного паса или удара, пусть хоть и секунда из 10 минут выпадет на его исполнение
Футболом Я занимался когда-то давно в школе в секции у тренера по футболу и лыжам, и у нас структура строилась так - мы сперва бегали кросс, потом делали разминочные и растягивающие упражнения на ноги, приседали немножко само собой, а затем играли в футбол.
Это из личного опыта, а так вообще не знаю, как в футболе обстоят дела в плане тренировочного процесса
Т.е. на поле футболисты не сколько целенаправленно тренируются, сколько используют натренированное, хотя матч тоже прокачивает
И Я имел в виду, что "тренить кроссы бегая эти самые кроссы" это самая непосредственная тренировка (как например тренить прыжок через забор, прыгая через забор)
а убегать кроссом от чрезвычайно жаждущих твоего внимания и участия господ- это использование отренированого материала, а не тренировка его.
Я же не предлагал для тренировки кроссов играть в реалистичные подпитанные раздразненным гневом догонялки с ниндзями
А само такое сравнение было к тому, что увеличивая кол-во спаррингов 2 на 1 постепенно будет возрастать выносливость на этих спаррингах, причем эффективнее, чем если меньше спариннговаться и больше ОФП жать
разве не логичней наоборот...?
Если бы Я тогда преподавал, то пожалуй разделил бы тренировки - разминка - кросс, а другая разминка - футбол, а третья разминка - отработка финтов. но это ведь была секция больше для развлечения, занятия времени и т.д.
На основном занятии у нас нет ничего кроме отработки ТД и борьбы и свободного боя. Делаем упражнения из лифтинга и гиревого спорта в отдельный день(восстановление превыше всего).
Борцовкие усилия,я уверен что многим известно-отличный инструмент развития силы.
Пардон что влез в Алмазовские темы..
Респект вам,господа.
Снова зал, 12 раундов по 15 секунд скоростной работы на груше и 18 раундов (в общей сложности) по 3 минуты в спарринге... В конце трени думал: 'ну почему я не сдох на лестнице?!'.
Оно вам надо??? )))
Мишка, устрой нечто подобное и будут писать, что физухи очень много... )))
По мне так идеального баланса не найти. Это пустое.
НО, если челу мало нагрузки, он может бежать, отжиматься, приседать, подпрыгивать и т.д. быстрее, больше, выше чем основная группа (кстати тренера это всегда видят). Если же чел устал, он всеравно в определенный момент начнет халтурить, хоть ты скока его нагрузи.
Все зависит от нашей собственной лени!
Тренера могут дать задание, но бороться нужно с собой.
Павел Schläger Травкин: а разве есть задача "подыхать" или "помирать" на тренировке? Я вот проводил когда-то у школьников занятия (не по рукопашке =))). Загонять можно и за 15 минут, потом начинают люди падать в обмороки или сидеть у стены - для них значит тренировка считай закончена.
Потом я думаю, если человек ощущает что ему не хватает можно пойти в воскр или субботу в качзал и там себе выдать сколько надо.