Импровизация

Да нет никаких нападок. И не будем мне приписывать того, что я не говорил, хорошо?
Я просто к тому, что странно слышать разговоры, что учат плохо. Влад, ты сам, прости, тренер. Все в твоих руках. Не нравится, что питерский хастл развивается медленно - развивай его быстрее. В том и прелесть этой "отрасли", что она безумно динамична, и каждая отдельно взятая личность может сделать очень много.
Делайте.

Виталий Зубанов,
и что сказал Федор? 0_0

Честно говоря, не верю, что руководители танцевальных студий могут быть заинтересованы в обучающем видео. Во-первых, потому что это может снизить посещаемость занятий, во-вторых, потому что на видео вылезут их "косяки" (и моментально будут использованы конкурентами в черном пиаре), в-третьих, возможность "пиратского" копирования рубит под корень коммерческую привлекательность проекта.

Для начинающих видео уже есть. Ссылки уже приводил. :)

Для "продолжающих" (от полугода до года занятий) обучалки могли бы сделать "продвинутые" (1-3 года занятий). ИМХО, можно уложиться в $500-600 ("любительские" съемки и монтаж+запись на болванки). Т.е., собрав по $10 с 50 человек можно запускать проект. Все, что будет выпущено сверх этого - чистая прибыль (за вычетом стоимости болванок). :)

Для "продвинутых" проект (пока) окупиться не может, ввиду их малочисленности (Лоханина, Хлопков, Никифоров, Хурция - могли бы взяться ИМХО за сумму от $1000, плюс примерно столько же нужно заплатить за профессиональную съемку и монтаж).

Игорь shiva1 Шапошников
3 дек 2007 в 11:46
Танцы вообще не самая простая штука, я разочарую своих оппонентов. Халявы никто не обещал. Так что трудитесь, и вам воздастся.

"Сам по себе танец не требует специфических умений и специальной подготовки." сайт ДС
"быстрая обучаемость - освоить основные элементы Хастла неопытный человек сможет за 10-15 занятий" (здесь, "Хастл!!!Танцуют Все!!!")
"обучение танцам хастл на протяжении буквально 2-3 месяцев позволит вам достичь уровня, достаточного для танца на дискотеке" (здесь)
"В отличие от бальных и спортивных танцев, технике которых надо учиться годами, хастл легко доступен всем." (статья "О хастле" всдансточкаком)

М-м-м-м? ;-)

"каждая отдельно взятая личность может сделать очень много"
Если ей не мешают ДРУГИЕ личности и ОРГАНИЗАЦИИ. )))

И чего? Танец сам по себе не требует умений и спецподготовки.
Быстрая обучаемость - воистину. На открытых уроках девочки танцевали к концу первого часа.
Хастл доступен всем - все так и есть.

Другое дело, если вы хотите достичь высот. А это, друзья мои, уже столь нелюбимый многими "спортивный хастл". И там придется вкалывать, без дураков. А на начальном уровне все действительно легко и просто, чего не скажешь о бальных, да.

"Если ей не мешают ДРУГИЕ личности и ОРГАНИЗАЦИИ." - КТо эти злые люди, назовите их имена? И чем они мешают лично вам )))

чтобы научиться както - достаточно будет не то что 2 месяцев, 2х недель. А чтобы научиться танцевать клево - извините тут либо работать над собой либо чтоб от прпроды было. А если от природы не дано танцевать, тогда цели достичь можно только оч упортными тренировками иначе можно ходить на общие занятия годами и так не научившись танцевать хорошо

Я с 3 лет занималась бальными танцами, как то увидела по телеку передачу про Хастл - мне понравилось. Но совсем недавно в клубе на меня напал какой-то парень и давай меня вертеть и шпынять в разные стороны, крича мне при этом: "Ты расслабься! Давай фантазируй", я честно старалась, но что-то никак не получалось и впечатления после танца не очень то позитивные. А он продолжает: "Чувствуешь энергию?", и мотает меня... Потом пригласил придти к ним в группу на занятия. Страшновато мне. Это парень такой или действительно все так и происходит?

Ничего подобного не должно происходить если партнер умеет танцевать. Подобное может быть если партнер постиг азы хастла, эмоции хлещут через край, хочется ему показать свою крутость, вот он бедную партнершу и швыряет во все стороны, не заботясь о ее комфорте в танце. Умеющий танцевать партнер должен сначала позаботится о том, чтобы партнерше было с ним удобно танцевать, а потом уже будет разные фишки накручивать. Ситуация эта вовсе не типичная, просто тебе не повезло в тот раз. Так, что не бойся, иди на хастл, партнеров много хороших и разных :)

Игорь shiva1 Шапошников
3 дек 2007 в 13:28
КТо эти злые люди, назовите их имена? И чем они мешают лично вам )))

Кто, почему и как - вы, Игорь, знаете не хуже меня. Не нужно меня провоцировать. ;-)

>Другое дело, если вы хотите достичь высот. А это, друзья мои, уже столь нелюбимый многими "спортивный хастл".

Игорь, вы передергиваете. Надеюсь, не намеренно.
В приведенных мной цитатах нет ни слова о спортивном хастле.
Прочитайте внимательней!
"В отличие от бальных и спортивных танцев, технике которых надо учиться годами, хастл легко доступен всем."
Мессаж такой: хастл лучше СБТ, здесь не нужно "вкалывать", и "способности" (отвечаю Леше) - тоже не нужны. Ключевые слова "легко" и "всем". )))
И это не стилистическая шероховатость. На любом хастл-ресурсе в объявлениях, адресованных новичкам, эти слова есть. Это - "фишка", которая привлекает. По сути - "волшебная таблетка".

>Быстрая обучаемость - воистину. На открытых уроках девочки танцевали к концу первого часа.

Что именно танцевали? Основной шаг , смену, правый поворот?
Та же нелюбимая мной Смолкина (например) дает за 1-й час в группе начинающих (кроме бит-рока ака хастл) еще и ОШ ритмического фокстрота, вальса и ча-ча-ча.
Сравните беспристрастно "хастлера" после 8 занятий (2 мес *1раз/неделю) с Хобби-6 и Хобби-8 в бальных танцах после 48 и 64 занятий соответственно. :)))

to All
ребята - не кажется ли вам, что с темы импровизации мы очень сильно переехали в другую тему и начали поднимать коммерчиские вопросы?

ИХМО - импровизация - это относится к социальной составляющей...
а примешивать туда коммерцию - это уже грязь получится...

ИХМО 2 (слегка не в тему импровизации)
на некоторых ресурсах (как инет, так и в жизни) идет как мне кажется оч. сильная агитация, что хастл - это все, все срочно в хастл, без хастла жить нелья... в результате оч. сильно навязываем людям... Лично мне не нравится когда что-то сильно навязывают, появляется даже отторжение.. думаю как и у большинства.
Если уж так хочется как можно больше народу привлекать - то надо поменьше агитации делать и по телеку что-то крутить (не все смогут увидеть ролик по телеку), а побольше ходить на дискотеки в разные клубешники и танцевать не только своей компанией но и со стороны девушек приглашать, а это порой не всегда хочется т.к. девушку возможно придется учить с нуля, а хочется-то уже какие-то "фишки" поделать...

Ок. Давайте создадим отдельную тему.
Егор, опять хочу пива, глядя на твою аватару. ;)

>Кто, почему и как - вы, Игорь, знаете не хуже меня. Не нужно меня провоцировать. ;-)
Не знаю. Реально - не знаю. И представить такое трудно, чтобы человеку кто-то целенаправленно мешал развиваться. Это.... маловероятно, скажем так.

Хастл-танцор после 8 занятий выглядит явно лучше чем бальник после 8 занятий. А сравнивать разные вещи совсем непрактично. Бальник, которого дрессируют долго, всяко будет выглядть лучше расслабленного социала.

Между нами, Юрий, я не понмиаю вашего месседжа. Вы хотите сказать, что вас обманом заманили в хастл, а оказалось все не так легко? Или что вы хотите сказать? Я, признаться, не силен в недомолвках.

Александра - партнер плохой попался. Хороших партнеров, равно как и партнерш не так уж много, но проблема в том заключается, что партнер - тот, кто ведет, и ему приходится доверяться. А не очень хороший партнер и помотает партнершу. и в соседнюю пару ее может впилить. Так что, вам просто трагически не повезло. Это не повод не сходить на занятия в хастл-группу. Велкам. Бальницам в хастле обычно хорошо ))

2 Игорь
"Бальник, которого дрессируют долго, всяко будет выглядть лучше расслабленного социала."
Вот с этим я полностью не согласен...
Если посмотреть на сальсу - социальный танец в чистов виде... Как на них приятно смотреть, когда они расслаблены... Особенно на латиносов которые танцуют дух Сальсы, а не на Европецев которые из Сальсы порой превращают ее в "Бальсу" (где-то прочитал)

Егор, если бы ты знал, сколько приходится тренироваться сальсерос, чтобы было "Как на них приятно смотреть, когда они расслаблены...".

2 Игорь
Во-первых, какого конкретно сообщения?
Во-вторых, нет, это я сказать точно не хочу. Недомолвок нет, можно спросить и я отвечу более конкретно и точно.

2 All действительно, кончайте оффтопить.

Юра, пародн, ошибся именем, я Сергею писал. Mea culpa

#86
Игорь, вы почаще с народом общайтесь. Например, сходите разок к Владу на сампо в воскресенье. ;-)

>Хастл-танцор после 8 занятий выглядит явно лучше чем бальник после 8 занятий. А сравнивать разные вещи совсем непрактично.

Вот именно, что "непрактично". Бальник за 8 занятий выучит ВОСЕМЬ танцев, а хастлер - ОДИН. А кто лучше выглядит даже при таких неравных раскладах - вопрос спорный.

Сравнить можно просто: поставить медленную мелодию, и пусть бальник станцует румбу, а хастлер - хастл. Спорим на бутылку "Советского Игристого"? ;-)

хм... не удержусь и внесу свои 5 копеек...
господа, не путайте 2 разные понятия "танцевать, от того, что душа танцет" - это и сальса и танго, в нем танцорам впринципе пофиг на окружающих, а есть танцевание для того, что б смотрели, там позировки ярче, объятия страстнее ну и т.д.
танцевать и "социально" и "показно" можно любой танец, но ни один из вариантов не отменяет ИМПРОВИЗАЦИОННОЕ ТАНЦЕВАНИЕ
В основе импровизационного танцевание лежит:
ведение-ведомость
музыкальность
стилистическая целостность

Бальник за 8 занятий выучит ВОСЕМЬ танцев, а хастлер - ОДИН.
эээээ
Это кто вам такое сказал? Бальник за 8 занятий не выучит даже один танец нормально. Поверьте, я знаю, о чем говорю.
И после 8 занятий хастл-танцор под медленное сделает лучше. ПОтому что бальник за 8 занятий вообще в румбу не вкурит. Там не тот счет, чтобы его нормально отсчитать всего после 8 занятий.
Давайте так. Что вы хотите сказать? Что бальники круче танцуют? Так это и не обсуждается, это совсем другая отрасль, там все иначе.
В чем сакральный смысл вашего сравнения?

румба кстати начинает изучаться(это если по правильной методике учиться) только в Е классе и появляеться тоько в Д, а до этого 2 года гоняют на 6 танцах.

+1 к Игорю, о чем спор ?

народ...
хоть и без прав администратора в этой группе... материться начну скоро...
хватит от главной темы "ИПРОВИЗАЦИЯ" уходить. Спасибо Наташе Сорокиной, что предприняла попытку вернуть все на тему импровизации.

Было правильно сказано - для чего танцевать
СБТ, и тот же Хастл - можно танцевать для судей, показать какой это красивый танец, показать разные фишки и т.п...
А можно танцевать в социальный уклон, да в СБТ это буде значительно сложнее, чем в Хастле или Сальсе...
Что бы не было противоречий - давайте договоримся что такое социальный танец - это танцевать НЕ для судий, показать дух танца, показать артистизм (на одном из семинаров говорилось, что в спортивном танце - можно/желательно делать не более 3-5 точек кажись) в социальном - можно и больше, если это с музыкой будет связано; в спортивных танцах - первый шаг, начала элемента - на сильную долю в музыке, в социальнах - когда сочтнет нужным партнер что бы был артистизм, музыкальность, театральность, платичность и т.д.; это можно танцевать с любой партнершей ПОСЛЕ некоторых объяснений элементов. Там не сложных элементов.

ПРЕДЛАГАЮ ПРЕКРАТИТЬ ВСЯКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ И ОБСУЖДАТЬ ТУТ ТОЛЬКО КАК УЧИТЬСЯ ИМПРОВИЗАЦИИ, ЧТО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЕЕ РАЗВИТИЯ И Т.Д. И Т.П.
а не спорить на счет Хастла и СБТ...

#96 Егорка, обожаю, мяф )))

А про развитие импровизации, я вот сейчас ломаю голову себе, прописывая семинар.
Я вот считаю, что для социального танцевания необходимо впитывать разнообразные направления, потому как офигительно, если музыкально и в настроение использовать фишки из танго, рнб, бугги-линди-свинга, сальсы.
Вопрос в другом, откуда брать и как адаптировать, потому что например сольные штуки из рнб, их можно недоговорно делать, а вот остальное - определенные уровень ведения и понимания.
При условии, что социальное танцевание - это изначально понятное всем ведение и набор элементов (ну или возможность "объяснить в процессе"), то как быть с этими красивыми импровизационными элементами?

хочу слышать мнение ;)))

Наташа я брал из видео по сальсе, видео по бальным - зачастую удается сделать с партнершей, которая этого не знает, без подготовки.

Импровизация неотделима от взаимодействия, спасибо Маше Лоханиной и Леше Бесфамильному за отличный семинар! :)
Партнерша импровизирует - партнер дополняет и обыгрывает. :)

Ну, про Машу и Лешу я вообще молчу (Маша моя первая учительница и Лешку обожаю) ибо знаю как они ведут и что делают, с ними очень приятно быть даже ассистентом
Видео - это хорошо, но оно дает исключительно внешнее ощущение, а вот стилистика и техника, надо хотя бы на пару занятий сходить, что бы проникнуться или, что б были люди, которые объяснят.
Стилистическая похожесть от которой импровизация, по-моему, рождается в технике исполнения
Например, свинг, если брать для импровизации - это мягкие ноги и прямой, как в хастле корпус. Если под свинговую мелодию смягчить колени и прибавить мелкие перетаптывания - вот вам готовая импровизация в стиле хастл-свинг
Но надо попробовать потанцевать с свингером, поговорить, что и как, иначе будет выглядеть глупо

#98 на самом деле, импровизация - дело обоюдное, абсолютно не обязательно инициатор партнерша или партнер, главное, что б партнерша не была сильно ярче партнера, что б не перебивала и в паре нельзя перебивать друг друга, сначала повел на импровизация партнера, потом партнерша например, хотя девочкам, не пример сложнее, ведете ведь вы, мальчики ;))