Хотя в каждой эпохе есть своя изюминка и свои герои. Я долго думал и пришел к выводу, (имхо) самые крутые времена это все же 1968-1973. Буквально за несколько лет машины изменились до неузнаваемости, они стали гораздо быстрее, сложнее, а в такие годы как 69-71 на многих трассах даже не было элементарных мер безопасности, а скорости были уже за пределом. Я считаю, что это были самые опасные, безумные времена. Гонщики тех лет подвергались максимальному риску, смертельному... И какие звучали имена на трассах тех лет... Кларк, Хилл, Хьюм, Бребем,Стюарт, Риндт... Какие были команды Купер, БРМ, Лотус, Матра, Тиррел, Брэбем, Феррари и венец этой эпохи - Макларен, который из M19й модели превратился в легендарный М23, который заложил внешний вид машин на долгие годы, какими они в принципе являются и сейчас... Вот это были времена!
> Наверное нет в формуле 1 более вознесенного и идеализированного пилота, чем Сенна. Айртон наверное был самым одаренным и быстрым гонщиком своего поколения, хотя лично мне ближе Прост, его я считаю лучшим гонщиком той эпохи, как не крути. При этом сердцем, я за Менсела, он покорил своими совершенно невероятными маневрами. 80е... замечательная была эпоха, великолепная!
Есть пилот, который тоже весьма идеализирован - "величайший нечемпион", Стирлинг Мосс. Когда говорят о его несомненном благородстве и о том, что ради принципов он пренебрегал титулами, как-то забывают, что в конце 50-х Мосс с его авторитетом перед очередным сезоном, грубо говоря, обходил боксы разных английских команд и подбирал себе машинку побыстрее.
Кстати, не будем забывать о четвертом мастере великой эпохи: старом бразильском интригане Пике :-) вне трассы никто не работал против соперников жестче, да и команды Нельсон менял весьма вовремя. Ну и прекрасное сражение с Мэнселлом ничуть не хуже битвы "Сенна-Прост".
Несмотря на то, что Формула-1 принципиально неиндивидуальный вид спорта (как и футбол, кстати), именно яркость личностей в кокпитах зачастую определяет яркость эпохи. Не просто так же году, там, в 97-м никому не пришло в голову сфотографировать Вильнева, Шумахера и Хилла на фоне Экклстоуна, а в 2010-м подсуетились и лидеров новой эпохи зафотали в стиле "Португалия-1986". Уж не знаю, как там космос и судьба, но Экклстоун и co определенно возлагают большие надежды на нынешнее поколение.
> Макларен, который из M19й модели превратился в легендарный М23, который заложил внешний вид машин на долгие годы, какими они в принципе являются и сейчас... Вот это были времена!
Павел, а почему именно McLaren? Я не разбираюсь в вопросе, но обычно вроде выделяют Lotus 72 как наиболее повлиявший, или нет?
Дело в том, что Макларен M23 вобрал в себя лучшее, что было в 2х революционных машинах, лучших машинах того времени. Это как Вы верно заметили 72й Лотус и великолепный Тиррел 002-006. Взяв лучшее от них, он представил собой новую концепцию, которую потом развивали долгие годы и до сих пор развивают.
Пике старший безусловно герой своего времени и хороший гонщик. Но мне он никогда не нравился за свой нрав, лично я не вижу в нем ничего особенного, кроме длинного языка. Видите, сердцем я за Найджа, а он наверное больше всех пострадал от оскорблений Пике, причем незаслуженных.
Мои предпочтения всегда будут за Фанхио, Бребемом, Кларком, Стюартом, Простом и Шумахером. В отдельную касту я бы выделил Вильнева, Менсела и Хэмильтона, они может не так "совершенны" как первая шестерка, но в них есть нечто особенное - бескомпромиссное желание атаковать - не всегда эффективное качество, но мне оно почему-то нравится больше всего в гонках. Наверное к какой-то из этих групп нужно было причислить Сенну, но мне он тоже почему то никогда не нравился, по этому оставил его в стороне. А так лучший гонщик за всю историю... для меня лично наверное Фанхио, хотя мне трудно, выбирать между ним и Шумахером.
> Пике старший безусловно герой своего времени и хороший гонщик. Но мне он никогда не нравился за свой нрав, лично я не вижу в нем ничего особенного, кроме длинного языка. Видите, сердцем я за Найджа, а он наверное больше всех пострадал от оскорблений Пике, причем незаслуженных.
Да, приемы, которые использовал Пике, были действительно не из числа благородных, трудно найти более... "не-рыцаря", чем Пике. Хотя, про Фарину писали, что он из того же был теста - более, чем жесткий, даже жестокий, гонщик. Но по умению использовать все имеющиеся в распоряжении ресурсы ему не было равных. И Сенну вдобавок не очень люблю, потому что как раз Пике он задвинул с пьедестала всебразильского героя, когда начал побеждать.
С Вашим списком согласен почти полностью, разве что вместо Блэк Джека поставил бы все-таки Лауду. Сильная его сторона то, что кратко и точно описал в свое время Бергер: "Ники понял, что победить суперталанты типа Ронни Петерсона можно только мозгами". Лауда в конце концов и победил: и Петерсона, и Икса, и Ханта с Регаццони. А уж шедевральную "дуэль мозгов" с Простом в 84-м хоть сейчас смотри от начала до конца. Лично мне импонируют такие пилоты, побеждаюшие "головой": от Фанхио (хотя он-то был и гений пилотажа тоже), Г.Хилла, Стюарта, Фиттипальди и Проста до Дженсона Баттона.
Кстати, к списку бескомпромиссных и бесстрашных можно добавить Риндта.
2 Павел: мне кажется, что сравнимо с названным Вами периодом - время с 1977 по 1983 гг. Борьба концепций, наступление граунд-эффекта и почти сразу - турбонаддува. За несколько лет классические 470-сильные "семидесятники" сменились турбомонстрами. Окончательно родилась современная Формула, нравится нам она или нет. О Маках: также в модели М23 был использован американский опыт. Насколько я помню, эта машина суть модернизированное шасси М19 с кузовом индикаровской М24. О "четверных" фото: был снимок Шумахера, Хаккинена, Баррикелло и Култхарда в 2000 году. 2 Андрей: "Мосс с его авторитетом перед очередным сезоном, грубо говоря, обходил боксы разных английских команд и подбирал себе машинку побыстрее" - то же делал и Фанхио. Взять хотя бы его смены Мазерати на Мерседес, потом Феррари, потом снова на Мазерати. Хуан-Мануэль никогда не комплексовал по поводу команд, где быстрее машина - там и он. У Мосса это, кстати, получалось менее удачно, потому и не чемпион.
Лауда очень уважаемый пилот, безусловно из числа грандов. Но его поступок в в Фудзи 1976 я не могу оценить. Это его дело и не нам судить, но имхо бороться надо до конца. В этом плане очень контрастирует на его фоне Бребем, который в Себринге 1959 толкал свою машину 800!!! метров и именно благодаря этому стал чемпионом. На мой взгляд это один из величайших спортивных подвигов, когда человек все отдал для победы, выложился. Плюс не забывайте, что Черный Джек единственный, кто стал чемпионом на машине, которую сам же и сконструировал, это тоже мне импонирует.
Алексей, согласен, есть сходства. Но времена были все же уже более "культурные", было больше политики, бизнеса, это уже не та романтика рубежа 60-70х. Я даже не с точки зрения "лучше - хуже". Просто формула 60-70 мне ближе.
Врядли кто-то сможет оценить поступок Лауды... для этого ему как минимум надо побывать в огне в разбитой машине... Никто не был на его месте... И дай бог никому не оказаться в такой ситуации...
Почти то же самое проделал на другом краю света Прост, отказавшись стартовать в Аделаиде в 89м. События 76го все-таки органично связаны, не могу осуждать Лауду после того, как он едва не погиб, вернулся и закончил-таки сезон, но вновь столкнулся с такими превосходящими человеческую волю условиями в Фудзи. Запас и везения и душевных сил даже у пилотов F1 ограничен, на тот момент Ники выработал его полностью и рискнуть более не мог.
"Запас и везения и душевных сил даже у пилотов F1 ограничен" - согласен. Даже если Ники сломался тогда, это ни разу не трусость. Думаю, нам, кого не отпевали при жизни, не стоит за него рассуждать. Он решил так. В конце концов, добровольно лишил себя титула - по пустяшным поводам на такое не идут.
Андрей Самарин,а ничего что Рафа Надаль финишировал 6 сезонов в тор2!(2 1ых,4 2ых места)_раз! в качественном и количественном плане уже не хуже Карьерных Показателей Кларка,Проста_два ...(как никак гонщики тор5 в Истории Формулы 1 выше только Шуми,Сенна,Фанхио! пы.сы действительньно, далеко Рафаэлю до Богемы Спорта
и у меня Такая чуйка,что значимость для Спорта Проста выше чем для Автоспорта!!! еше подобный Пример - это Мария Юрьевна Шарапова(не самая Лучшая Теннисистка,но как Спортсменка одна из лучших в мире за всю Историю_) потому что Прост - Лучший Французкий Спортсмен всех времен)))
Теннис и F1 принципиально несравнимы, поскольку соотношение командного и индивидуального совершенно различны.
Кроме того, одно дело, когда Надаль побеждает в Маймами, в то время, как Джокович и Федерер в то же время рубятся в Дохе - и совсем другое, когда Шумахеру на каждом этапе без исключения приходится противостоять Хиллу. Это к тому, что сравнивать теннисные турниры Большого Шлема и "избранные Гран-При" вряд ли корректно. Имхо.
Я все-таки говорил о другом: что в противостоянии Надаля и Федерера так же невозможно выделить явного победителя, как и в сражении Сенна-Прост. Хотя это все дискуссионно - что подтверждает исходный тезис о невозможности прийти к единому непротиворечивому мнению.
Я тоже не совсем понимаю как можно сравнивать такие разные виды спорта. С точки зрения места личности в спорте, харизмы - можно, не спорю. Но статистика это все такие другое.
Интересует вот какая тема... Все мы начали смотреть гонки с какого-то определенного времени.. Вот я, к примеру, смотрю с 98 года, сезон за сезоном. Но есть огромный пробел с 1950 по 1998 год, который я не видел.. Я смотрел отдельно взятые гонки этого периода, читал обзоры сезонов, но вот просмотреть весь сезон целиком так и не получалось... Подскажите возможно ли где-то скачать гонки целиком весь сезон, например 92 год? а более поздние? 50-е? 60-е? С какого года коментирует Попов? Были ли до него русские коментаторы?
Антон, отвечу лишь частично. Попов с 1992 года в деле, с ним был Ческидов Сергей. Полные записи гонок 50-60 найти ,скорее всего, невозможно, но бывают небольшие обзоры. Более поздние гонки доступны в интернете.
Надеюсь кто нибудь скинет подробную информацию, мне и самому интересно
Автор темы: Александр Loader Бабук
В то время групп о Сенне пруд пруди, в самой большой почти 3000 человек.
Есть пилот, который тоже весьма идеализирован - "величайший нечемпион", Стирлинг Мосс. Когда говорят о его несомненном благородстве и о том, что ради принципов он пренебрегал титулами, как-то забывают, что в конце 50-х Мосс с его авторитетом перед очередным сезоном, грубо говоря, обходил боксы разных английских команд и подбирал себе машинку побыстрее.
Кстати, не будем забывать о четвертом мастере великой эпохи: старом бразильском интригане Пике :-) вне трассы никто не работал против соперников жестче, да и команды Нельсон менял весьма вовремя. Ну и прекрасное сражение с Мэнселлом ничуть не хуже битвы "Сенна-Прост".
Несмотря на то, что Формула-1 принципиально неиндивидуальный вид спорта (как и футбол, кстати), именно яркость личностей в кокпитах зачастую определяет яркость эпохи. Не просто так же году, там, в 97-м никому не пришло в голову сфотографировать Вильнева, Шумахера и Хилла на фоне Экклстоуна, а в 2010-м подсуетились и лидеров новой эпохи зафотали в стиле "Португалия-1986". Уж не знаю, как там космос и судьба, но Экклстоун и co определенно возлагают большие надежды на нынешнее поколение.
Павел, а почему именно McLaren?
Я не разбираюсь в вопросе, но обычно вроде выделяют Lotus 72 как наиболее повлиявший, или нет?
Пике старший безусловно герой своего времени и хороший гонщик. Но мне он никогда не нравился за свой нрав, лично я не вижу в нем ничего особенного, кроме длинного языка. Видите, сердцем я за Найджа, а он наверное больше всех пострадал от оскорблений Пике, причем незаслуженных.
В отдельную касту я бы выделил Вильнева, Менсела и Хэмильтона, они может не так "совершенны" как первая шестерка, но в них есть нечто особенное - бескомпромиссное желание атаковать - не всегда эффективное качество, но мне оно почему-то нравится больше всего в гонках. Наверное к какой-то из этих групп нужно было причислить Сенну, но мне он тоже почему то никогда не нравился, по этому оставил его в стороне.
А так лучший гонщик за всю историю... для меня лично наверное Фанхио, хотя мне трудно, выбирать между ним и Шумахером.
Да, приемы, которые использовал Пике, были действительно не из числа благородных, трудно найти более... "не-рыцаря", чем Пике. Хотя, про Фарину писали, что он из того же был теста - более, чем жесткий, даже жестокий, гонщик.
Но по умению использовать все имеющиеся в распоряжении ресурсы ему не было равных. И Сенну вдобавок не очень люблю, потому что как раз Пике он задвинул с пьедестала всебразильского героя, когда начал побеждать.
С Вашим списком согласен почти полностью, разве что вместо Блэк Джека поставил бы все-таки Лауду.
Сильная его сторона то, что кратко и точно описал в свое время Бергер: "Ники понял, что победить суперталанты типа Ронни Петерсона можно только мозгами". Лауда в конце концов и победил: и Петерсона, и Икса, и Ханта с Регаццони. А уж шедевральную "дуэль мозгов" с Простом в 84-м хоть сейчас смотри от начала до конца.
Лично мне импонируют такие пилоты, побеждаюшие "головой": от Фанхио (хотя он-то был и гений пилотажа тоже), Г.Хилла, Стюарта, Фиттипальди и Проста до Дженсона Баттона.
Кстати, к списку бескомпромиссных и бесстрашных можно добавить Риндта.
Борьба концепций, наступление граунд-эффекта и почти сразу - турбонаддува. За несколько лет классические 470-сильные "семидесятники" сменились турбомонстрами. Окончательно родилась современная Формула, нравится нам она или нет.
О Маках: также в модели М23 был использован американский опыт. Насколько я помню, эта машина суть модернизированное шасси М19 с кузовом индикаровской М24.
О "четверных" фото: был снимок Шумахера, Хаккинена, Баррикелло и Култхарда в 2000 году.
2 Андрей: "Мосс с его авторитетом перед очередным сезоном, грубо говоря, обходил боксы разных английских команд и подбирал себе машинку побыстрее" - то же делал и Фанхио. Взять хотя бы его смены Мазерати на Мерседес, потом Феррари, потом снова на Мазерати. Хуан-Мануэль никогда не комплексовал по поводу команд, где быстрее машина - там и он.
У Мосса это, кстати, получалось менее удачно, потому и не чемпион.
В этом плане очень контрастирует на его фоне Бребем, который в Себринге 1959 толкал свою машину 800!!! метров и именно благодаря этому стал чемпионом. На мой взгляд это один из величайших спортивных подвигов, когда человек все отдал для победы, выложился.
Плюс не забывайте, что Черный Джек единственный, кто стал чемпионом на машине, которую сам же и сконструировал, это тоже мне импонирует.
Алексей, согласен, есть сходства. Но времена были все же уже более "культурные", было больше политики, бизнеса, это уже не та романтика рубежа 60-70х. Я даже не с точки зрения "лучше - хуже". Просто формула 60-70 мне ближе.
Думаю, нам, кого не отпевали при жизни, не стоит за него рассуждать. Он решил так. В конце концов, добровольно лишил себя титула - по пустяшным поводам на такое не идут.
в качественном и количественном плане уже не хуже Карьерных Показателей Кларка,Проста_два
...(как никак гонщики тор5 в Истории Формулы 1 выше только Шуми,Сенна,Фанхио!
пы.сы действительньно, далеко Рафаэлю до Богемы Спорта
Рафа_Ален
45-51
10 Мэйджоров - 11 Избранных Гран-При(Спа,Монца,Монте-Карло,Гп Германии)
Федерер - Шумахер
67-91
16-20
просто Роджер не 20 лет в Спорте,а так как победители и исполнители они равны!!!
еше подобный Пример - это Мария Юрьевна Шарапова(не самая Лучшая Теннисистка,но как Спортсменка одна из лучших в мире за всю Историю_)
потому что Прост - Лучший Французкий Спортсмен всех времен)))
Кроме того, одно дело, когда Надаль побеждает в Маймами, в то время, как Джокович и Федерер в то же время рубятся в Дохе - и совсем другое, когда Шумахеру на каждом этапе без исключения приходится противостоять Хиллу. Это к тому, что сравнивать теннисные турниры Большого Шлема и "избранные Гран-При" вряд ли корректно. Имхо.
Я все-таки говорил о другом: что в противостоянии Надаля и Федерера так же невозможно выделить явного победителя, как и в сражении Сенна-Прост. Хотя это все дискуссионно - что подтверждает исходный тезис о невозможности прийти к единому непротиворечивому мнению.
Интересует вот какая тема... Все мы начали смотреть гонки с какого-то определенного времени.. Вот я, к примеру, смотрю с 98 года, сезон за сезоном. Но есть огромный пробел с 1950 по 1998 год, который я не видел.. Я смотрел отдельно взятые гонки этого периода, читал обзоры сезонов, но вот просмотреть весь сезон целиком так и не получалось...
Подскажите возможно ли где-то скачать гонки целиком весь сезон, например 92 год? а более поздние? 50-е? 60-е?
С какого года коментирует Попов?
Были ли до него русские коментаторы?
Как максимально полно закрыть этот пробел?
Полные записи гонок 50-60 найти ,скорее всего, невозможно, но бывают небольшие обзоры.
Более поздние гонки доступны в интернете.
Надеюсь кто нибудь скинет подробную информацию, мне и самому интересно