Системы начисления очков и определения чемпиона
...Именно после сезона 2002 года, FIA начала менять уже давно устоявшиеся правила..Это объяснялось необходимостью повысить упавший зрительский интерес к "Формуле-1"... Напомню, что Михаэль Шумахер тогда стал чемпионом третий раз подряд, выиграв 11 из 17 гонок в сезоне, став чемпионом досрочно еще за 5 этапов до конца, и набрав 144 очка-это были новые рекорды...(Рекорд по количеству побед за сезон Шумахер перебьет позже в 2004-ом, их будет уже 13 из 18-ти ). Ferrari же в 2002 выиграла 15 из 17-ти гонок...
...Так вот чтобы уменьшить такое преимущество Ferrari была введена совершенно дурацкая, на мой взгляд очковая система-10-8-6-5-4-3-2-1, которая не дает серьезно оторваться лидеру, в случае стабильности соперников.
При данной системе очков победа практически не имеет "веса", в отличие от старой системы 10-6-4-3-2-1(для тех кто не помнит), существующей с 1991 года. (Раньше гонщик, выигравший гонку получал на 66,66..% больше очков, чем занявший второе место…Сейчас эта цифра упала до 25%)
В 1982 году, единственый раз в истории F-1, чемпионом стал человек выигравший всего одну гонку за сезон! ( Кеке Росберг)
Как раз там была другая очковая система, где победа ценилась меньше-
9-6-4-3-2-1.Да и вообще там было 11 победителей из 16-ти гонок, и у всех было не более 2-ух побед. Но это был нонсенс!
Но при нынешней системе вполне РЕАЛЬНО чемпионом стать и без побед!!!
К примеру рассмотрим ситуацию: пилот одерживает 13 побед из 17-ти этапов, повторяя рекорд Шумахера, приезжает 1 раз 7-ым и 1 раз 6-ым, а остальные две гонки сходит...Т.о., он набирает 135 очков..Но к примеру его соперник, спокойно приезжая все времяна 2-ом месте наберет 136 очков и выиграет чемпионат! Абсурд? А при старой системе счет бы был 131/112 в пользу первого...Или другой гипотетический случай в чемпионате из 19 гонок пилот выигрывает 15 (!!), один раз приезжает
8-ым и три раза не набирает очков (ну например одна авария и 2 технических схода)...Он набирает 151 очко, а его соперник приезжая только вторым- на одно очко БОЛЬШЕ...Разве это справедливо? (Если не верите-посчитайте сами)..При старой системе счет был бы уже разгромным 150/114 в пользу рекордсмена по победам за сезон...
Последняя система распределения очков только помогает убить интригу чемпионата...Если, и мы это наблюдали в последнее время, пилот проводит 2-3 неудачные гонки, даже если он выиграл все или почти все остальные до этого, а его соперник стабильно приезжал за ним на подиум, то он откатывается так далеко назад, что такой гандикап уже становится очень тяжело отыграть, и ему уже в свою очередь приходится лишь надеяться, что аналогичные проблемы возникнут и у его соперника.
Кстати, я пересчитывал результаты чемпионата по старой системе-позиции пилотов и команд в основном совпадали…Но в прошлом году по старой очковой и Ferrari и Renault набрали бы по 165 очков и тогда Кубок получила бы Ferrari (Так как у них было 9 побед против 8 у Renault).
...В любом случае я считаю, что чемпионом по идее должен становиться пилот выигравший больше всех гонок сезона, а при новой системе это вовсе не факт..
…На заре «Формулы-1», в 50-ые годы, многие пилоты не считали очки в чемпионате...Для них победа в каждой отдельно взятой гонке была важнее победы в чемпионате…Сейчас конечно титул намного важнее победы в гонке, но выиграть его можно и без побед при определенных условиях.
Я бы хотел вернуть прежнюю схему начисления очков…Но сейчас сходов в пелотоне стало меньше чем лет пять назад…Поэтому «призовую восьмерку» можно оставить, но увеличить очки за победу - например, 13-8-6-5-4-3-2-1 (преимущество победителя перед вторым местом-62,5%), хотя сейчас оптимальней всего будет смотреться схема 12-8-6-5-4-3-2-1 (победитель получает ровно на 50% больше очков, чем занявший второе место). Также я считаю справедливым давать по одному очку за pole position и за быстрейший круг (чтобы у лидеров был стимул «гнать» и в конце гонки).
А что думаете Вы по этому поводу?
Изменили систему начисления очков (чтобы все также часто выигрывающий Шумахер НЕ завоевывал титул так рано), сработало. Шумахер ушел и теперь Эклстоуну не по душе, что Хэмилтон, лидирующий в чемпионате, не борется за победу в последней гонке! Выходит, перегнули палочку то... Собираются вводить медальную систему, чтобы у гонщиков появилось желание выигрывать... Вот насмешили… Сами ведь эту мотивацию убили новой системой... Что ж, придется помочь, проведем анализ:
Важнейший показатель - это разница между количеством очков за определенные места, именно он и определяет справедливость и обоснованность системы. Какой должна быть эта разница? Очевидно, что она должна быть наибольшей (в абсолютном выражении) между 1-ым и 2-ым местом и должна постепенно снижаться с понижением позиций. Но, так же важна сбалансированность, пропорциональность этой разницы. Она не должна быть не слишком большой, не слишком маленькой. Как показала практика эта разница слишком большая, при системе 10-6-4... (66,67% между1-ым и 2-ым местами) и слишком маленькая при системе 10-8-6... (25% между 1-ым и 2-ым). Значит, во-первых, нужно нечто среднее (но уж точно не медали!). Во-вторых, борьба должна вестись не только между топ-командами, но и во втором эшелоне, иначе, не слишком преуспевающие команды будут покидать серию, что недопустимо! Поэтому количество мест, за которые присуждаются очки, желательно, увеличить и уж точно нельзя сокращать с нынешних 8-ми. В-третьих, попадание на подиум (а именно 3-е место) должно поощряться не только кубком и шампанским, но и более солидным отрывом в получаемых очках от 4-ого места. А то сейчас, что ты с 5-го на 4-е место прорвешься, что в тройку войдешь... и тот и другой обгон оценивается в 1 очко... несправедливо, на мой взгляд.
Оценим все системы, прошлую, нынешнюю и остальные предлагаемые:
Система 10-6-4-3-2-1; Разница между местами: 1 (66,67%) 2 (50%) 3 (33,33%) 4 (50%) 5 (100%) 6
Минусы системы:
1) Слишком большая разница между 1-ым и 2-ым местами (слишком серьезный минус)
2) Лишь 6 призовых мест
3) Призовая тройка не выделена (разница между 3-им и 4-ым и между 4-ым и 5-ым местами одинаковая)
Плюсы:
1) Хороший баланс после 2-го места
2) Привычный размер, присуждаемых очков (что позволит вести прежний подсчет рекордов по завоеванным очкам и т. д.) (здесь и далее - не особо важный плюс)
Система 10-8-6-5-4-3-2-1; Разница между местами: 1 (25%) 2 (33,33%) 3 (20%) 4 (25%) 5 (33,33%) 6 (50%) 7 (100%) 8
Минусы системы:
1) Слишком маленькая разница между 1-ым и 2-ым, 2-ым и 3-им и 3-им и 4-ым местами (слишком серьезный минус)
2) Призовая тройка не выделена
Плюсы:
1) 8 призовых мест.
2) Привычный размер, присуждаемых очков
Система 10-7-5-3-2-1; Разница между местами: 1 (42,86%) 2 (40%) 3 (66,67%) 4 (50%) 5 (100%) 6
Минусы системы:
1) Разница между 2-ым и 3-им и между 3-им и 4-ым местами одинаковая (2 очка)
2) Лишь 6 призовых мест
Плюсы:
1) Хороший баланс в первой тройке
2) Привычный размер, присуждаемых очков
3) Выделена призовая тройка
Система 12-8-6-5-4-3-2-1; Разница между местами: 1 (50%) 2 (33,33%) 3 (20%) 4 (25%) 5 (33,33%) 6 (50%) 7 (100%) 8
Минусы системы:
1) В целом баланс мог бы быть и получше (за исключением 1-ого и 2-го мест)
2) Небольшое отклонение от привычных единиц измерения (за победу дают не 10 очков) (не особо важный минус)
3) Призовая тройка не выделена
Плюсы:
1) 8 призовых мест
Система 12-9-7-5-4-3-2-1; Разница между местами: 1 (33,33%) 2 (28,57%) 3 (40%) 4 (25%) 5 (33,33%) 6 (50%) 7 (100%) 8
Минусы системы:
1) Разница между 2-ым и 3-им и между 3-им и 4-ым местами одинаковая (2 очка)
2) Разница между 2-ым и 3-им местами слишком маленькая (менее 30%, для 1-ой тройки это слишком мало)
3) Небольшое отклонение от привычных единиц измерения
Плюсы:
1) Выделена призовая тройка
2) 8 призовых мест
Минусы системы:
1) Разница между 2-ым и 3-им и между 3-им и 4-ым местами одинаковая (3 очка)
2) Разница между 2-ым и 3-им местами слишком маленькая
3) Серьезное отклонение от привычных единиц измерения
Плюсы:
1) Выделена призовая тройка
2) 10 призовых мест
Система 25-15-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1: Разница между местами: 1 (66,67%) 2 (50%) 3 (11,11%) 4 (12,5%) 5 (14,29%) 6 (16,67%) 7 (20%) 8 (25%) 9 (33,33%) 10 (50%) 11 (100%) 12
Минусы системы:
1) Слишком большая разница между 1-ым и 2-ым местами (66,67%!), от такой разницы один раз уже отказались.
2) Слишком маленькая разница между 3-им и 4-ым местами
3) Призовая тройка не выделена
4) Серьезное отклонение от привычных единиц измерения
Как итог: самая несбалансированная система.
Плюсы:
1) 12 призовых мест! Ура!
На мой взгляд (и выше я объяснил почему), ни одна из предложенных для голосования систем не является оптимальной.
Я бы предложил такую:
18-12-8-6-5-4-3-2-1; Разница между местами: 1 (50%) 2 (50%) 3 (33,33%) 4 (20%) 5 (25%) 6 (33,33%) 7 (50%) 8 (100%) 9
Минусы системы:
1) Серьезное отклонение от привычных единиц измерения
Плюсы:
1) Идеальный баланс в первой тройке и хороший в целом.
2) Выделена призовая тройка
3) 9 призовых мест
Чтобы, если и не избавиться, то хотя бы существенно уменьшить единственный минус, можно разделить эти очки на 2, в итоге получим немного усовершенствованную систему, которая была еще до системы 10-6-4-3-2-1. Итак, получится:
9,0-6,0-4,0-3,0-2,5-2,0-1,5-1,0-0,5
От пришедшего вторым победителя отделяют 3 очка. Разница между 2-ым и 3-им местом уже меньше – 2. Пришедший 4-ым получает еще на 1 очко меньше, таким образом, выделается призовая тройка, т. к. пятый получает лишь на 0,5 очка меньше, чем 4-ый, так же как и последующие.
В этой системе есть все, что необходимо Ф1: отличный баланс (как в абсолютном, так и в относительном значениях), пропорциональная, прогрессивная система, 9 призовых мест, более-менее привычный размер поощрения и т. д.
Что касается очков за квалификацию и быстрейший круг, то я считаю, что за квалификацию давать не нужно, чтобы не было попыток заведомо слабыми командами завоевать это очко на полностью пустых баках, чтобы потом после первого же круга ехать на пит стоп. Может быть, такой сценарий и может показаться мало вероятным, но то, что таким образом может загубиться концовка интересного чемпионата (когда кому-то нужно завоевать еще 1 очко для гарантированного чемпионства) мне лично не нравится. А за быстрый круг, я в принципе не против, это можно еще пообсуждать…
Итак, я голосую за систему 9,0 - 6,0 - 4,0 - 3,0 - 2,5 - 2,0 - 1,5 - 1,0 - 0,5
Но это получится что-то вроде системы оценок в фигурном катании. Мне кажется, что система начисления очков в Ф1 хороша именно своей универсальностью и беспристрастностью (даже если нам это иногда и не нравится).
про то, что на 7м месте едет гонщик слабее идущего на 3м месте---бред. и кто сказал, что обгон идущего 3м сложнее идущего 7м или 13м???
вот интересно, по твоей логике, сколько очков должен получить спортсмен прорвавшийся с последнего стартового места в очки или на подиум?
Я аргументирую почему нужно выделять призовую тройку на вопрос Алексея Коляды о том, стоит ли это делать.
Ответь на вопрос: ЧАЩЕ более сильный пилот/машина едет на 3-ем месте или на 7-ом? Только не отвечай "на первом!" Ответь по существу. В большинстве случаев в течение гонке на каком месте пилот/машина сильнее, на 3-ем, или на 7-ом?
По моей логике пилот занявший определенное место в гонке получает очки в соответствие с предлогаемой мной системой. Не важно с какого места он на него прорвался, хоть с последнего, хоть с поул-позиции опустился на него.
да, но ты ведь считаешь несправедливым то, что между 3м и 4м местом разрыв такой же, как и между 7м и 8м...вот и интересно стало, просто не стоит забывать, что попадание на подиум---это гораздо большая прибавка в деньгах, чем попадание в очки, так что тройка призеров уже и так выделена, так сказать, материально.
А вообще молодцы ребята! У вас много интересных идей!
По поводу вечного вопроса: JАндрей, это ты о вопросе про то, кто обычно сильнее тот кто на 7-ом, или тот кто на 3-ем месте? Чего тут уж такого вечного? Ну, если ты имеешь ввиду чисто мастерство пилотов, то, безусловно, ты прав. Пока Ф1 не моно-формула сравнивать силу пилотов можно бесконечно, да все бес толку. Но я вопрос ставил немного по-другому: какое сочетание авто+пилот В БОЛЬШИНСТВЕ (НО, КОНЕЧНО НЕ ВО ВСЕХ) случаев сильнее, то, что на 3-ем, или то, что на 7-ом месте? Что тут особо спорить? Ну давай возьмем 30-ый круг всех гонок сезона и поглядим. Или любой другой, который ты назовешь. И посмотрим, где машина+пилот (как единое целое) сильнее. Как обьективный критерий оценки можно взять итоговую позицию в чемпионате. Вот и будет ответ на наш спор.
По поводу прибавки в деньгах: какое это отношение имеет к непосредственно спортивному состязанию между пилотами? Какое значение эти деньги имеют для зрителя? Не знаю как для тебя, но лично мне глубоко наплевать, кто сколько денег получил по итогам гонки. Это в классификационных таблицах почему-то никто не отображает. А вот заработанные очки всем показывают. И я хочу, чтобы эти очки распределялись справедливо. И призовая тройка выделялась не только (и не столько) в материальном плане, но и в спортивном.
про выделение призовой тройки---они итак выделены, да и для дюбого гонщика попасть на подиум---просто фантастика(если это конечно не парни на красных и серебристых машинах,тем тока победы подавай), так что в спортивном плане первая тройка явно не обделена.
Как выделена призовая тройка: Венками, шампусиком и кубками? Пресс-конференцией? Баблом наконец? Согласен. Но мы тут обсуждаем систему начисления очков, и она, как раз, абсолютно никак эту призовую тройку героев не выделяет. Получается показуха, мишура: по подиуму скачет пилот, шампанским поливается, а в итоге то выиграл по сравнению с тем, кто на подиум не попал ни чуть не больше, чем тот, кто выиграл у 8-ого, финишироваф 7-ым... Так что все-таки, финиширующий 3-им, особой выгоды (именно спортивной) не получает. Так как спорт этот - это борьба за очки. Хоть сколько кубков ни вручай и интервью ни бери, а СПОРТИВНОЕ вознаграждение 3-его финишировавшего не в должной степени больше, нежели не попавших на подиум.
Ну а так в целом, я согласен с вашими выкладками и предложениями. Тока единственный минус вашей системы - трудное восприятие/запоминание для болельщиков. Согласитесь, сложнее держать в голове десятые доли, чем просто целые числа. Я вот уже не первый год смотрю Индикар и наскар, а вот с ихними системами начисления очков у меня до сих пор туго).
На мой взгляд несколько проще смотрелось бы 10-7-5-4-3-2-1. Пусть всего 7 мест, но по-моему сейчас во второй пятерке идет и так очень плотная борьба.
Разница, каким приезжать, есть. Может получиться, что при равенстве очков пойдут в зачет все места до последнего.