Системы начисления очков и определения чемпиона

Автоспорт
Автоспорт: Системы начисления очков и определения чемпиона...Именно после сезона 2002 года, FIA начала менять уже давно устоявшиеся правила..Это объяснялось необходимостью повысить упавший зрительский интерес к "Формуле-1"
... Напомню, что Михаэль Шумахер тогда стал чемпионом третий раз подряд, выиграв 11 из 17 гонок в сезоне, став чемпионом досрочно еще за 5 этапов до конца, и набрав 144 очка-это были новые рекорды...(Рекорд по количеству побед за сезон Шумахер перебьет позже в 2004-ом, их будет уже 13 из 18-ти ). Ferrari же в 2002 выиграла 15 из 17-ти гонок...
...Так вот чтобы уменьшить такое преимущество Ferrari была введена совершенно дурацкая, на мой взгляд очковая система-10-8-6-5-4-3-2-1, которая не дает серьезно оторваться лидеру, в случае стабильности соперников.
При данной системе очков победа практически не имеет "веса", в отличие от старой системы 10-6-4-3-2-1(для тех кто не помнит), существующей с 1991 года. (Раньше гонщик, выигравший гонку получал на 66,66..% больше очков, чем занявший второе место…Сейчас эта цифра упала до 25%)
В 1982 году, единственый раз в истории F-1, чемпионом стал человек выигравший всего одну гонку за сезон! ( Кеке Росберг)
Как раз там была другая очковая система, где победа ценилась меньше-
9-6-4-3-2-1.Да и вообще там было 11 победителей из 16-ти гонок, и у всех было не более 2-ух побед. Но это был нонсенс!
Но при нынешней системе вполне РЕАЛЬНО чемпионом стать и без побед!!!
К примеру рассмотрим ситуацию: пилот одерживает 13 побед из 17-ти этапов, повторяя рекорд Шумахера, приезжает 1 раз 7-ым и 1 раз 6-ым, а остальные две гонки сходит...Т.о., он набирает 135 очков..Но к примеру его соперник, спокойно приезжая все времяна 2-ом месте наберет 136 очков и выиграет чемпионат! Абсурд? А при старой системе счет бы был 131/112 в пользу первого...Или другой гипотетический случай в чемпионате из 19 гонок пилот выигрывает 15 (!!), один раз приезжает
8-ым и три раза не набирает очков (ну например одна авария и 2 технических схода)...Он набирает 151 очко, а его соперник приезжая только вторым- на одно очко БОЛЬШЕ...Разве это справедливо? (Если не верите-посчитайте сами)..При старой системе счет был бы уже разгромным 150/114 в пользу рекордсмена по победам за сезон...
Последняя система распределения очков только помогает убить интригу чемпионата...Если, и мы это наблюдали в последнее время, пилот проводит 2-3 неудачные гонки, даже если он выиграл все или почти все остальные до этого, а его соперник стабильно приезжал за ним на подиум, то он откатывается так далеко назад, что такой гандикап уже становится очень тяжело отыграть, и ему уже в свою очередь приходится лишь надеяться, что аналогичные проблемы возникнут и у его соперника.
Кстати, я пересчитывал результаты чемпионата по старой системе-позиции пилотов и команд в основном совпадали…Но в прошлом году по старой очковой и Ferrari и Renault набрали бы по 165 очков и тогда Кубок получила бы Ferrari (Так как у них было 9 побед против 8 у Renault).
...В любом случае я считаю, что чемпионом по идее должен становиться пилот выигравший больше всех гонок сезона, а при новой системе это вовсе не факт..
…На заре «Формулы-1», в 50-ые годы, многие пилоты не считали очки в чемпионате...Для них победа в каждой отдельно взятой гонке была важнее победы в чемпионате…Сейчас конечно титул намного важнее победы в гонке, но выиграть его можно и без побед при определенных условиях.
Я бы хотел вернуть прежнюю схему начисления очков…Но сейчас сходов в пелотоне стало меньше чем лет пять назад…Поэтому «призовую восьмерку» можно оставить, но увеличить очки за победу - например, 13-8-6-5-4-3-2-1 (преимущество победителя перед вторым местом-62,5%), хотя сейчас оптимальней всего будет смотреться схема 12-8-6-5-4-3-2-1 (победитель получает ровно на 50% больше очков, чем занявший второе место). Также я считаю справедливым давать по одному очку за pole position и за быстрейший круг (чтобы у лидеров был стимул «гнать» и в конце гонки).
А что думаете Вы по этому поводу?
758 комментариев
avatar
А я не собираюсь переписывать историю! И мне абсолютно все равно, кто кем стал бы при том или ином раскладе. Это вообще неправильно, считать кто-бы что выиграл при разных системах начисления очков/определении победителя.
avatar
что не так сформулировано? хм..ну ты тогда посчитай, сколько по твоему мнению среди гонщиков "реальных спортсменов", потому что я не думаю, что все как один мечтают о победе. я уже привел в пример сутиля, который надеется почаще финишировать в очках и у меня почему то не возникает сомнения, что он истинный гонщик и спортсмен. приводить в пример вильнева, выступавшего на феррари, как минимум не совсем верно, ты еще бы шумахера процитировал.
avatar
Вот этот момент я действительно упустил и в этом вопросе мое мнение не понятно)) Истинный гонщик тот, который сделает все чтобы финишировать не на последнем месте, который будет выкладываться всегда на 100%, а не доезжать. Но изначально я говорил про тех, кто борется за титул, а для других сохранена очковая система и это наверное правильно.
А почему нельзя приводить в пример Вильнева, Шумахера и Феррари?
avatar
2 Сергей Козлов: "очки - это просто бухгалтерия, ничего не значащая". Так может, отменим их вообще, чего мучиться-то? Да и чемпионат нафиг нужен, развели цифирь...))
Сергей, цель начисления очков - определение силы и результативности спортсменов. Притом не только чемпиона. Я против такого отношения к гонщикам-середнякам, да даже и аутсайдерам. На их уровне - тоже борьба, тоже страсти, тоже победы и разочарования. И для гонщика-аутсайдера, или новичка, шестое место может значить больше, чем пара выигранных этапов для признанного чемпиона. Почему мы должны лишать всех, кроме победителя гонки, права на результат, на достижения, на признание?
А разве второе место в гонке - это плохо? Разве его легко завоевать? Разве нельзя получить его в красивой борьбе? Так почему же мы должны пренебрегать серебряными и бронзовыми призерами?..
Думаю, гонщики типа Вильнева или Сенны как раз потому харизматичны, что они постоянно рвались вверх, даже если гонку было не выиграть. У них был драйв, стремление побеждать. Но это не значит, что тот же Жиль или Айртон отказались бы бороться за второе или третье место.
Вводя определение чемпиона по очкам, ФИА как раз, на мой взгляд, привносит больше "бухгалтерии" в борьбу. Получается формализм, как не упирайся, если у соперника больше на одну победу - ты проиграл!
Совсем не факт, что новая система даст стимул красиво гоняться. Наоборот, она может привести к торжеству "побед на пит-стопе". Этап выигран - дело сделано. А как он выигран - все забудут.
avatar
2Алексей Коляда - по поводу вторых и последующих мест - вот об этом я забыл сказать в своих первых сообщениях, почти согласен. Но определение победителя по числу побед мне видется, как раз должно подстегнуть лидеров бороться за победу до конца и исключить просто доезд на второе место. Я никому свое мнение не навязываю, как будет - посмотрим. Но мне не интересны гонки, в которых соперники не рискуют, и не стараются извлечь максимум. Боязнь потерять пару очков заставляет их ввязываться в борьбу чуть ли не с разрешения команды. Это неправильно!
Как альтернативу, которая могла бы исключить боязнь схода с дистанции, потерять очки, а заставить бороться до конца, и при этом сохранить очковую систему - это, к примеру, когда из 15 гонок сезона будут учитываться только лучшие 10 результатов. Это тоже на мой взгляд отличная система, которая позволит не боятся схода с дистанции и будет мотивировать на результат.
avatar
Я согласен, что новая система должна исключить доезд на второе место. Но вот в чем загвоздка, доезд ведь возможен и на 1-е место! Все почему-то считают, что вот если гонщик победил - он да, он боролся, он показал тааакую гонку! А остальные - доезжали.
Но если вспомнить, как одержал многие победы МШ... Победить тоже можно при помощи пит-стопов, тактики, и просто при помощи самой сильной техники. Тупо уехал на первых кругах - и все, дальше борешься с собой, трассой и сном.
Нет никаких препятствий к тому, чтобы доезжала (ну, естественно более-менее приличного гоночного уровня) выиграл больше всего этапов.
А если у кого-то машина так же быстра, как у соперников, но более надежна - тогда вообще дело в шляпе.
Согласен, это все умозрительно, только гонки дадут окончательный ответ.
avatar
Нельзя винить лидера в том, что он доезжает гонку! Это вина тех команд, которые не могут навязать ему борьбу.
avatar
Мне нравится больше вариант FOTA. 12-9-7-5-4-3-2-1. А сейчас для тех гонщиков, которые нацелены на чемпионство загнали в угол, думая что они сломя голову будут боротся за первое место. Смешно. Мне кажется вернемся во времена шумахера и Баррикелло. Только кто захочет быть вторым пилотом в Ferrari и BMW? Допустим Хейки еще не сможет догнать Хэмильтона. Так у них итак сейчас проблемы с машиной, тестами и тест-пилотами. Алонсо думаете подтянется? Ну-ну. Или BrawnGP будет разносить всех в пух и прах. Посмотрим. Но лучше было бы с системой 12-9-7-5-4-3-2-1.
avatar
#389
10, 11, 12 гонок из чемпионата в результат---это прекрасная система, только вот в ней то и кроется чистейшая бухгалтерия. ибо фиа стремится к чему? пришел рядовой человек N, сел на диван, врубил телек-о, формула! а кто лидирует? гонщик такой то. почему лидирует? потому что много побед..все, мозги не напрягаются и т.д..короч, не на фанатов рассчитывают, а на обывателя...к этой же хрени и сессии автографов и доступность гонщика можно отнести...

#392
не стоит уж настолько недооценивать макларен.
avatar
К тому же Мак поехал, судя по времени. Вообще прогрес у команд такой стремительный, что в Мельбурне могут быть новые действующие лица.

Еще раз по поводу системы начисления очков. Смена системы отразится только на борьбе за титул. Очки для средняков и аутсайдеров так же будут почетны, да и (да да еще раз говорю) КК никто не отменял.
Я понимаю 2009 сезон таит много загадок, многое непонятно (что и хорошо и плохо). Но с большей вероятностью можно заявить что все таки результаты будут так же плотны. И на одних трассах будет первенствовать одна команда, на других другая. При таком раскладе, новая система никак не испортит картину. Более того я уверен, у претендующих на титул пилотов очков будет больше, чем у остальных. И если и будет чемпион с меньшим количеством очков, чем у вице чемпиона, то разница эта будет небольшой.
Ни один бос команды никогда заведомо не откажется от КК, а следовательно даже 7 и 8 место будут важны.
avatar
2 Андромэдниузззззс ..ик бля... Камэнзсгкый

Соглашусь по поводу фанатов и обывателей... Очковую систему можно усложнять как угодно долго, можно даже переплюнуть по этой части NASCAR и в этом не будет ничего срашного. Первым (т.е. нам) будет чем заняться между гонок - потрещать о результатах и очках, а вторые просто напросто не станут загонятся, и будут принимать все, как данность
avatar
#393: +100! Именно так. Мы спорим о высоких материях, спортивном духе и стимулах для гонщиков. А ФИА просто хочет, чтобы не слишком разбирающийся в Формуле зритель сразу догонял, в чем дело.
avatar
no393 не понял к чему вы клоните и что имеете ввиду, когда говорите, что правила на обывателя рассчитаны.

А зачем так все усложнять? Правила должны быть написаны простым карандашом. Каждый видит Формулу 1 по своему, но лично я не хочу сидеть между гонками с калькулятором и пересчитывать расклады. Так ведь до абсурда можно довести.
avatar
#397
В том то и дело! Кто то хочет все анализировать и считать, а кому то просто нужна ясность, почему именно ЛХ а не ФМ стал чемпионом.
С точки зрения привлечения новой зрительской аудитории новая система выявления чемпиона более прозрачна. А тем кто в этом деле давно, конечно может и не нравится.
В любом случае формула это не футбол и популярностью такой пользоваться никогда не будет.

На своей практике знаю, основной фактор отталкивающий людей от гонок (вчастности ф1) - аргумент в стиле: "Формула 1? Как это смотреть, там же черт знает сколько кругов, одно и тоже, едут друг за дружкой..." итд.
Согласитесь, человеку, далекому от гонок, сложно заставить себя смотреть 1,5 часа на то как "машины ездят друг за другом". К примеру, когда я начинал смотреть ф1, я не знал почему именно Хаккинен сегодня стартует первый? т.к. не знал правил квалификации.
Вот ФИА и старается (из экономических соображений) сделать формулу 1 более понятной. Чемпион - по победам, взял поул - покажи массу :)), доехал гонку - дай интервью.
avatar
Я против тово, чтобы делать Формулу 1 попсой! Пусть ее смотрят только те, кому интересно разбираться. Но надо меру знать, если правила будут просты - в этом нет ничего плохого.
Понятно, что время энтузиастов, фанатов и романтиков прошло уже, и теперь это бизнес, и в меньшей степени спорт. А вот новые правила для СМИ - это очень хорошо, в других гоночный сериях "люди трасы" не прячутся в моторхоумах, а открыты для интервью, общения с прессой и фанатами.
avatar
не нравится тот файк, что у чемпиона может быть всего 70-80 очков, т.е. если полот в наче чемпиона выиграет 4-5 гонок, то потом он может спокойно ездить. И если он едет в районе 4 места, то он не будет выкладывать на все 100 чтобы догнать первого. Он просто доедет гонку (знакомо, не правда ли), и отыграется на следующей.
avatar
На мой взгляд, новая система определения чемпиона дающая приоритет по количеству выигранных гран-при очень интересна. Это еще больше уравнивает команды в шансах на титул, не умоляя при этом их заслуг при занятии 2-ых 3-их и т.д. мест.
Все же порадовались Феттельку в Монце? Отлично! - как говорицЦа ЗачОт!
Хотя конечно ему повезло с поулом в квалификации, ибо он успел проехать в то время как остальных катострофически залило дождем. И в гонке соответственно заставил всех глатать водную пыль. Удача+старание.
Робертд Курица тоже имел в Канаде!-молодец! Коваль в Венгрии, Алонсо в сингапури (ПРИЧОМ! с самого конца пелетона прорвался). Николай Хайдфельд тоже не бледно смотрится.
Хэм..неоднократно, который тоже из конца прорывался фантастически!.. хоть и не болею за него, но его стиль и целеустремленность поражает. В тряпочки уделывал резину и драл всех по времени круга, что ему и принесло дивиденды. Да, агрессивен.. многие скажут надо вообще показывать чОрный флаг с его стилем вождения.
Массяня.. тоже работал!! если бы не сингапур.. то кабы.. и если не Фетиль Глок в Интерлагосе..
Кстате о Глоке.. и Ярно.. Отличные ребята! Ярик в квалификациях не плох,- если стартанет с поула то будет шпарить. Тимка так вообще мечтает о победе для команды своем лЕце.
Райкин, - тот еще фин! Он как всегда без комментариев.. очень скромный и себе на уме паринь). Хейки тоже не лох)
Т.е. я хотел сказать что если каждый из потенциальных пилотов возьмет свое, то интрига останется в качестве результатов в очках в качестве кикера на чемпионский титул.
Батон с Барикело хвастаюццо быстрой машиной)) .хм.. пожелаем удачи.
Глядишь и Такому Сато не разъе..6ется в первом повороте и что-нибудь заявит о себе.

avatar
По поводу "доезжания" - Райкконен в прошлом году, между прочим, был чуть ли не единственным, кто не доезжал, а изо всех сил старался - это Монако, например, ну и, конечно, Спа. Но в итоге, в обоих случаях, машина была разбита, Кими оставался без очков, и тут же становился объектом критики. "Мне нужна была только победа" - его слова после вылета в Спа. - "Финишировать вторым я не хотел".
avatar
Так что, я не знаю, сколько разбитых машин мы увидим в этом году, возможно, мясо будет нереальное )
avatar
всем взад KERS и пусть жгуууууут
avatar
Я пару дней назад ставки сделал на исход первой гонки. Не на деньги, а просто так (на F1News.Ru). Делал намеренно исходя из протоколов на тестах, не дождавшись свободных и квала, чтобы узнать, насколько можно верить тестам. Поправку делал на талант пилотов и статистику выступления пилотов в Австралии.

Поставил так:
Баррикелло-Хайдфельд-Феттель-Кими-Хэм-Баттон-Масса-Глок

Посмотрим ))

upd. Получил 24 очка за такой расклад из 80 возможных )
avatar
10 8 6 5 4 3 2 1-хорошая система подсчета))) мне нравится она)))
avatar
Докатились. 59 лет все было более менее нормально и тут такое. Мне нравится, что подобный вопрос FIA как всегда решила самостоятельно, не поинтересовавшись, что об этом думает команды и болельщики.
avatar
да ППЦ!!! я мягко сказать в ахуе от ФИА ...в том году сколько было победителей?? все помнят?? если в 2010 году будет столько же бороться за победу,то "чемпиону" достаточно будет выйграть 3-4 гонки ,а остальное время ипланить...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.