Системы начисления очков и определения чемпиона
...Именно после сезона 2002 года, FIA начала менять уже давно устоявшиеся правила..Это объяснялось необходимостью повысить упавший зрительский интерес к "Формуле-1"
... Напомню, что Михаэль Шумахер тогда стал чемпионом третий раз подряд, выиграв 11 из 17 гонок в сезоне, став чемпионом досрочно еще за 5 этапов до конца, и набрав 144 очка-это были новые рекорды...(Рекорд по количеству побед за сезон Шумахер перебьет позже в 2004-ом, их будет уже 13 из 18-ти ). Ferrari же в 2002 выиграла 15 из 17-ти гонок...
...Так вот чтобы уменьшить такое преимущество Ferrari была введена совершенно дурацкая, на мой взгляд очковая система-10-8-6-5-4-3-2-1, которая не дает серьезно оторваться лидеру, в случае стабильности соперников.
При данной системе очков победа практически не имеет "веса", в отличие от старой системы 10-6-4-3-2-1(для тех кто не помнит), существующей с 1991 года. (Раньше гонщик, выигравший гонку получал на 66,66..% больше очков, чем занявший второе место…Сейчас эта цифра упала до 25%)
В 1982 году, единственый раз в истории F-1, чемпионом стал человек выигравший всего одну гонку за сезон! ( Кеке Росберг)
Как раз там была другая очковая система, где победа ценилась меньше-
9-6-4-3-2-1.Да и вообще там было 11 победителей из 16-ти гонок, и у всех было не более 2-ух побед. Но это был нонсенс!
Но при нынешней системе вполне РЕАЛЬНО чемпионом стать и без побед!!!
К примеру рассмотрим ситуацию: пилот одерживает 13 побед из 17-ти этапов, повторяя рекорд Шумахера, приезжает 1 раз 7-ым и 1 раз 6-ым, а остальные две гонки сходит...Т.о., он набирает 135 очков..Но к примеру его соперник, спокойно приезжая все времяна 2-ом месте наберет 136 очков и выиграет чемпионат! Абсурд? А при старой системе счет бы был 131/112 в пользу первого...Или другой гипотетический случай в чемпионате из 19 гонок пилот выигрывает 15 (!!), один раз приезжает
8-ым и три раза не набирает очков (ну например одна авария и 2 технических схода)...Он набирает 151 очко, а его соперник приезжая только вторым- на одно очко БОЛЬШЕ...Разве это справедливо? (Если не верите-посчитайте сами)..При старой системе счет был бы уже разгромным 150/114 в пользу рекордсмена по победам за сезон...
Последняя система распределения очков только помогает убить интригу чемпионата...Если, и мы это наблюдали в последнее время, пилот проводит 2-3 неудачные гонки, даже если он выиграл все или почти все остальные до этого, а его соперник стабильно приезжал за ним на подиум, то он откатывается так далеко назад, что такой гандикап уже становится очень тяжело отыграть, и ему уже в свою очередь приходится лишь надеяться, что аналогичные проблемы возникнут и у его соперника.
Кстати, я пересчитывал результаты чемпионата по старой системе-позиции пилотов и команд в основном совпадали…Но в прошлом году по старой очковой и Ferrari и Renault набрали бы по 165 очков и тогда Кубок получила бы Ferrari (Так как у них было 9 побед против 8 у Renault).
...В любом случае я считаю, что чемпионом по идее должен становиться пилот выигравший больше всех гонок сезона, а при новой системе это вовсе не факт..
…На заре «Формулы-1», в 50-ые годы, многие пилоты не считали очки в чемпионате...Для них победа в каждой отдельно взятой гонке была важнее победы в чемпионате…Сейчас конечно титул намного важнее победы в гонке, но выиграть его можно и без побед при определенных условиях.
Я бы хотел вернуть прежнюю схему начисления очков…Но сейчас сходов в пелотоне стало меньше чем лет пять назад…Поэтому «призовую восьмерку» можно оставить, но увеличить очки за победу - например, 13-8-6-5-4-3-2-1 (преимущество победителя перед вторым местом-62,5%), хотя сейчас оптимальней всего будет смотреться схема 12-8-6-5-4-3-2-1 (победитель получает ровно на 50% больше очков, чем занявший второе место). Также я считаю справедливым давать по одному очку за pole position и за быстрейший круг (чтобы у лидеров был стимул «гнать» и в конце гонки).
А что думаете Вы по этому поводу?
... Напомню, что Михаэль Шумахер тогда стал чемпионом третий раз подряд, выиграв 11 из 17 гонок в сезоне, став чемпионом досрочно еще за 5 этапов до конца, и набрав 144 очка-это были новые рекорды...(Рекорд по количеству побед за сезон Шумахер перебьет позже в 2004-ом, их будет уже 13 из 18-ти ). Ferrari же в 2002 выиграла 15 из 17-ти гонок...
...Так вот чтобы уменьшить такое преимущество Ferrari была введена совершенно дурацкая, на мой взгляд очковая система-10-8-6-5-4-3-2-1, которая не дает серьезно оторваться лидеру, в случае стабильности соперников.
При данной системе очков победа практически не имеет "веса", в отличие от старой системы 10-6-4-3-2-1(для тех кто не помнит), существующей с 1991 года. (Раньше гонщик, выигравший гонку получал на 66,66..% больше очков, чем занявший второе место…Сейчас эта цифра упала до 25%)
В 1982 году, единственый раз в истории F-1, чемпионом стал человек выигравший всего одну гонку за сезон! ( Кеке Росберг)
Как раз там была другая очковая система, где победа ценилась меньше-
9-6-4-3-2-1.Да и вообще там было 11 победителей из 16-ти гонок, и у всех было не более 2-ух побед. Но это был нонсенс!
Но при нынешней системе вполне РЕАЛЬНО чемпионом стать и без побед!!!
К примеру рассмотрим ситуацию: пилот одерживает 13 побед из 17-ти этапов, повторяя рекорд Шумахера, приезжает 1 раз 7-ым и 1 раз 6-ым, а остальные две гонки сходит...Т.о., он набирает 135 очков..Но к примеру его соперник, спокойно приезжая все времяна 2-ом месте наберет 136 очков и выиграет чемпионат! Абсурд? А при старой системе счет бы был 131/112 в пользу первого...Или другой гипотетический случай в чемпионате из 19 гонок пилот выигрывает 15 (!!), один раз приезжает
8-ым и три раза не набирает очков (ну например одна авария и 2 технических схода)...Он набирает 151 очко, а его соперник приезжая только вторым- на одно очко БОЛЬШЕ...Разве это справедливо? (Если не верите-посчитайте сами)..При старой системе счет был бы уже разгромным 150/114 в пользу рекордсмена по победам за сезон...
Последняя система распределения очков только помогает убить интригу чемпионата...Если, и мы это наблюдали в последнее время, пилот проводит 2-3 неудачные гонки, даже если он выиграл все или почти все остальные до этого, а его соперник стабильно приезжал за ним на подиум, то он откатывается так далеко назад, что такой гандикап уже становится очень тяжело отыграть, и ему уже в свою очередь приходится лишь надеяться, что аналогичные проблемы возникнут и у его соперника.
Кстати, я пересчитывал результаты чемпионата по старой системе-позиции пилотов и команд в основном совпадали…Но в прошлом году по старой очковой и Ferrari и Renault набрали бы по 165 очков и тогда Кубок получила бы Ferrari (Так как у них было 9 побед против 8 у Renault).
...В любом случае я считаю, что чемпионом по идее должен становиться пилот выигравший больше всех гонок сезона, а при новой системе это вовсе не факт..
…На заре «Формулы-1», в 50-ые годы, многие пилоты не считали очки в чемпионате...Для них победа в каждой отдельно взятой гонке была важнее победы в чемпионате…Сейчас конечно титул намного важнее победы в гонке, но выиграть его можно и без побед при определенных условиях.
Я бы хотел вернуть прежнюю схему начисления очков…Но сейчас сходов в пелотоне стало меньше чем лет пять назад…Поэтому «призовую восьмерку» можно оставить, но увеличить очки за победу - например, 13-8-6-5-4-3-2-1 (преимущество победителя перед вторым местом-62,5%), хотя сейчас оптимальней всего будет смотреться схема 12-8-6-5-4-3-2-1 (победитель получает ровно на 50% больше очков, чем занявший второе место). Также я считаю справедливым давать по одному очку за pole position и за быстрейший круг (чтобы у лидеров был стимул «гнать» и в конце гонки).
А что думаете Вы по этому поводу?
А вообще - оставить все, как есть! Эти постоянные перемены достали уже!
Давайте еще введем систему как в наскаре.
Если такой логикой мыслить, то можно давать очки всем 26 пилотам.
А что? Зато никто не в обиде.
Полностью согласен с Алексеем Колядой и Павлом Кирилловым!
И еще просто есть такое понятие, как традиции... Не нужно превращать формулу-1 в гонки Инди или мотоГП.
Давайте не будем прибегать к аргументам подобного рода.
Если смотреть с такой позиции, то мы все еще не родились, когда возникла Формула-1, мы все младше Экклстоуна и ниже его чином. Тогда какой смысл в существовании группы и в обсуждениях? Давайте закроем лавочку и будем молча принимать все решения Берни, считая их гениальными с самого начала.
Берни - такой же живой человек, которому свойственно заблуждаться и ошибаться. Тем более что он часто игнорирует высказываемые чужие мнения (не наши, а серьезных экспертов и гонщиков), и "продавливает" свои решения из каких-то своих, никому не ведомых соображений.
Можно конечно сказать, что мы часто высказываемся о Берни...мягко говоря, нелестно. Но он публичный человек, что подразумевает критику и даже ругань.
Кроме того считаю, что именно общественное мнение болельщиков во всех странах - это то, без чего немыслима Ф1. Что бы ни говорили об интересах бизнеса, без зрителя Формула мертва.
Но почему именно им нужны какие-то поблажки? Почему до сих пор действующие команды вынуждены были биться за очки на общих основаниях, а ради новичков надо расширять очковую зону? Они знали, на что идут. Разве кто-то обещал им легкую жизнь? Нет, это будет борьба за выживание, и не факт, что всем в этой борьбе повезет.
вообще, опыт надо уважать
а про то, что берни "продавливает" свои идеи, так он никогда и ен скрывал, что диктатура полезна, а если бы он был мягким, то ф1 превратилась в черти что. всем то не угодишь.
Андрей, у нас группа именно что любительская. Разве кто-то претендует на высказывание истины? Мы пытаемся осмысливать события в Ф1 именно на своем уровне, и на основе доступной нам информации.
Кроме того, читая комментарии людей из мира Ф1 по поводу нововведений, я не заметил таких уж жутких расхождений с нашей позицией. Кому-то нравится, но многие высказываются столь же негативно, как и участники нашей группы.
И еще: если Берни так много знает, чего не знает остальной мир, ему никто не мешает об этом рассказать. Он вправе аргументированно объяснить всем, почему его идеи так хороши, и почему его противники не правы.
ну, непроработаны....помнится, когда зашел разговор про лимитирование, вспомните, сколько писалось, что это ерунда, что N млн.--это издевательство. кто тогда мог предположить, что бмв и тоета свалят!? сейчас эта идея наверное уже никому не кажется сырой.
Нужно разделять понятия. Берни - безусловно спец. Но он спец по получению прибыли. Формула1 для него бизнес и возможность самоутвердиться. Он не энтузиаст, такой как Тирел Чепмен или Френк или Заубер.
Берни преследует конкретные цели и использует для этого различные "методы"
Именно по этому он продал Бребем! Увлеченный спортом этого никогда бы не сделал. По этому он "развязал" войну FOCA против FISA в начале 80х.
Ему было плевать на то под какими "лозунгами" конструкторы боролись, его цель - получение коммерческих прав на ф1, он этого и добился, в тот самый злополучный 82 год.
Берни конечно уважаемый человек, оставивший большой след, но он не тот, кто готов защищать интересы спорта. И попытка изменения очковой системы это лишь завуалированный повод не платить командам больше денег от ТВ трансляций.
Говорит мол, 5 очков разницы это очень важно и лучше чем 2. Кого из нас делают? Что 10-8, что 25-20, разница 20% как есть, так и будет! Не верю что чемпион мира этого не понимает. Кто-нибудь пробовал пересчитать результаты какого-нибудь сезона с такой системой?
Так выглядели бы результаты при предлагаемой системе.
Сезон 2009
1. Баттон - 243
2. Феттель - 203
3. Барикелло - 187
Сезон 2008
1. Хэмилтон - 240
2. Масса - 239
3. Райкконен - 188
4.Кубица - 179
Сезон 2007
1.Райкконен - 271
2. Хэмилтон - 270
3. Алонсо - 268
Ничего особо не меняется, лишь в 2008 году Кубица отставал бы от Райкконена на 9 очков, тогда как оба они набрали по 75.
Так что можно успокоиться!
Поздравляю, дождались!
2 Филипп Кравцов: вот только собрался посчитать, а оно уже готово! ))
Пока вижу только то, что надо будет подсчитывать жуткие количества очков при неизменной сути.
Мне вот что интересно: потянутся ли остальные серии ФИА (WTCC например) ?
Ну и комментарий Дженсона остался непонятен, хотя пересчет показал, что его преимущество в чемпе при новой системе было бы чуть-чуть больше.
Поти все рекорды по очкам которые были за фиксированы за 60 лет проведения ЧМ Ф1 будут перебиты за пару лет. Эта система на мой взгляд свойствена мото гонкам.На мой взгляд это изменит все в Формуле и не в лучшую сторону. Показывать уровень средняков.. Ну не знаю. Мне всегда козалось что если таже Minardi приедет в очках это будет если позволите "прогрессом команды".Будь такая система раньше то скорее всего все результаты чемпионатов были другими. А в случае с МШ так вообще титул в 2002 и 2004 можно былобы оформить еще в монако. Если новая система будет одобрена, то я для себя могу смело сказать что Эклстоун и Ко решили уничтожить Ф1 и еще больще превратить ее в цирк, что бы на старости лет срубить как можно больше денег. Не все новое идет на пользу спорту. И ф1 это не раз доказывала. Те же квалификации введенные в 2003. Но это отдельная тема. Нам формула 1 интереснаже не финансовой стороной вопроса, а духом соревнований. И всегда приятно видеть как в тот маленкий список призеров попадают команды типа Pasific, Jordan, Minardi, Forti, Super Aguri, Sauber и т.д.