Системы начисления очков и определения чемпиона

Автоспорт
Автоспорт: Системы начисления очков и определения чемпиона...Именно после сезона 2002 года, FIA начала менять уже давно устоявшиеся правила..Это объяснялось необходимостью повысить упавший зрительский интерес к "Формуле-1"
... Напомню, что Михаэль Шумахер тогда стал чемпионом третий раз подряд, выиграв 11 из 17 гонок в сезоне, став чемпионом досрочно еще за 5 этапов до конца, и набрав 144 очка-это были новые рекорды...(Рекорд по количеству побед за сезон Шумахер перебьет позже в 2004-ом, их будет уже 13 из 18-ти ). Ferrari же в 2002 выиграла 15 из 17-ти гонок...
...Так вот чтобы уменьшить такое преимущество Ferrari была введена совершенно дурацкая, на мой взгляд очковая система-10-8-6-5-4-3-2-1, которая не дает серьезно оторваться лидеру, в случае стабильности соперников.
При данной системе очков победа практически не имеет "веса", в отличие от старой системы 10-6-4-3-2-1(для тех кто не помнит), существующей с 1991 года. (Раньше гонщик, выигравший гонку получал на 66,66..% больше очков, чем занявший второе место…Сейчас эта цифра упала до 25%)
В 1982 году, единственый раз в истории F-1, чемпионом стал человек выигравший всего одну гонку за сезон! ( Кеке Росберг)
Как раз там была другая очковая система, где победа ценилась меньше-
9-6-4-3-2-1.Да и вообще там было 11 победителей из 16-ти гонок, и у всех было не более 2-ух побед. Но это был нонсенс!
Но при нынешней системе вполне РЕАЛЬНО чемпионом стать и без побед!!!
К примеру рассмотрим ситуацию: пилот одерживает 13 побед из 17-ти этапов, повторяя рекорд Шумахера, приезжает 1 раз 7-ым и 1 раз 6-ым, а остальные две гонки сходит...Т.о., он набирает 135 очков..Но к примеру его соперник, спокойно приезжая все времяна 2-ом месте наберет 136 очков и выиграет чемпионат! Абсурд? А при старой системе счет бы был 131/112 в пользу первого...Или другой гипотетический случай в чемпионате из 19 гонок пилот выигрывает 15 (!!), один раз приезжает
8-ым и три раза не набирает очков (ну например одна авария и 2 технических схода)...Он набирает 151 очко, а его соперник приезжая только вторым- на одно очко БОЛЬШЕ...Разве это справедливо? (Если не верите-посчитайте сами)..При старой системе счет был бы уже разгромным 150/114 в пользу рекордсмена по победам за сезон...
Последняя система распределения очков только помогает убить интригу чемпионата...Если, и мы это наблюдали в последнее время, пилот проводит 2-3 неудачные гонки, даже если он выиграл все или почти все остальные до этого, а его соперник стабильно приезжал за ним на подиум, то он откатывается так далеко назад, что такой гандикап уже становится очень тяжело отыграть, и ему уже в свою очередь приходится лишь надеяться, что аналогичные проблемы возникнут и у его соперника.
Кстати, я пересчитывал результаты чемпионата по старой системе-позиции пилотов и команд в основном совпадали…Но в прошлом году по старой очковой и Ferrari и Renault набрали бы по 165 очков и тогда Кубок получила бы Ferrari (Так как у них было 9 побед против 8 у Renault).
...В любом случае я считаю, что чемпионом по идее должен становиться пилот выигравший больше всех гонок сезона, а при новой системе это вовсе не факт..
…На заре «Формулы-1», в 50-ые годы, многие пилоты не считали очки в чемпионате...Для них победа в каждой отдельно взятой гонке была важнее победы в чемпионате…Сейчас конечно титул намного важнее победы в гонке, но выиграть его можно и без побед при определенных условиях.
Я бы хотел вернуть прежнюю схему начисления очков…Но сейчас сходов в пелотоне стало меньше чем лет пять назад…Поэтому «призовую восьмерку» можно оставить, но увеличить очки за победу - например, 13-8-6-5-4-3-2-1 (преимущество победителя перед вторым местом-62,5%), хотя сейчас оптимальней всего будет смотреться схема 12-8-6-5-4-3-2-1 (победитель получает ровно на 50% больше очков, чем занявший второе место). Также я считаю справедливым давать по одному очку за pole position и за быстрейший круг (чтобы у лидеров был стимул «гнать» и в конце гонки).
А что думаете Вы по этому поводу?
758 комментариев
avatar
Тогда в некоторых случаях у вас, кроме победителя (ну и иногда еще одного-двух гонщиков) очки вообще никто не наберет ))))
avatar
такие случаи были бы очень редко, учитывая уменьшения разницы между лидерами и аутсайдерами:
В сезоне 2008
На ГП Австралии полную дистанцию проехали 6 пилотов из 7 финишировавших
Малайзия: 11 из 17
Бахрейн: 11/19
Испания: 9/13
Турция: 10/17
Монако: 9/14
Канада: 12/13
Франция: 13/19
Великобритания: 3/13 (а что, прикольно )) )
Германия: 16/17
Венгрия: 11/17
Европа: 11/17
Бельгия: 9/16
Италия: 15/19
avatar
стоит увеличить разницу между превым и вторым местом.... идущий вторым думает - ну приеду я вторым и проиграю всего 2 очка, а при удачной атаке отыграю 2 очка, но при неудачной - потеряю разом 8, и по сути проиграю победителю гонки разом 18 очков.... - нет стимула рисковать и сражаться именно за победу в гонке.... а ведь настоящего фаната интересует лишь борьба в каждой гонке от старта до финиша
avatar
Хых
тогда может быть упразднить вообще систему начисления очков, и обьявлять чемпиона по большему количеству побед?
бред по-моему
avatar
По началу меня напрягала это система(10-8....), так как болел за Шумахера - и это был явно плевок в его огород - с другой строны его Досрочное титулы стали на столько скучны - и в целом Ф-1 что у нас прекратили трансляции - а болеть по по газетным заголовкам - и качать гонки с нета мне не хотелось - а так система 10 - 8 не дает одной команде вырваться в сильно вперед и Ф-1 стала популярнее и это меня не может не радовать
avatar
а мне кажется что нужно сделать так чтобы большее количество гонщиков боролось за очки,например за первое место 21 очко за 10 или 11 соответственно 1,сделать за первые 5 мест разницу по 2,3 или 4 очка а далее по 1.
avatar
Александр к вашему сведению, на 2 круга при нынешней плотности результатов отстают только Физико и Адриан, и то не всегда. Поэтому я считаю свой вариант весьма перспективным!!!)))
avatar
Савелий, так у вас же про один круг сказано ;-) Если на 2 круга, то этак у нас практически всегда очки будут получать все, доехавшие до финиша.
avatar
12-8-6-5-4-3-2-1 я за это начисление, долой чемпионов без побед!!!
avatar
Александр, не более одного круга это - 2, 3, 4 и т.д. Так пусть набирают. Разве приятно смотреть когда во второй части гонки пилоты из второй десятки закатывают своих "коней" в боксы, ни на что уже не расчитывая.....???????
avatar
Тогда все-таки у вас получается не больше двух кругов ;-) Потому что отставший на круг - он отстает на 1 кргуг + еще сколько-то секунд. Ну впрочем это я уже занудствую.

А такого, чтобы пилоты из второй десятки закатывали машины в боксы, ни на что уже не рассчитывая? Так это крайне редко случается.
avatar
Предлагаю совсем извращенный вариант: первые четыре гонщика по итогам сезона проводят еще одну гонку, соревнуясь между собой не в турнирной таблице, а на трассе. И чемпион объявляется по итогам этой гонки.
avatar
Ну не знаю. Култхард, гонщики Honda, Физико - это часенько делают. Или просто докатывают гонку без всякой борьбы, только мешая лидерам!!))) Как вам предложение #196. Полный бред, по моему, т.к. вступает в действие его величество случай......
avatar
В американских сериях есть т.н. "чейз" - по сути дела второй чемпионат, в который выходят только набравшие наибольшее количество очков в основной части чемпионата гонщики (только их там явно не четверо, а побольше, да и гонка не одна) - в нем-то и разыгрывается победитель. А у гонщиков, прошедших в "чейз", очки обнуляются. Причем, насколько мне известно, при этом в гонках-то продолжают участовать и те, кто не прошел в "чейз", но вот только за победу в чемпионате они уже побороться не смогут. Точнее рассказать не могу - сам американские гонки не смотрю - только от знакомых слышал.
avatar
Я рад за американцев, но касательно F-1 это будет приемлимо?
avatar
нормальная система.
avatar
К 196, 198: не стОит. Зачем надстраивать чемпионат еще одним "надчемпионатом"? Гонки одни для всех, и очки одни на всех. Все этапы приносят равное кол-во очков и дают выигравшему равное преимущество. Существующая система, в принципе, адекватна.
Что касается второго места и 8 очков за него, то трагедии не вижу. Стабильно приезжать на 2-е тоже не каждый сумеет. Если гонщик умудрился во всех гонках сезона стать вторым, скажите, это неумеха и бездарь? На мой взгляд, такой заслуживает титула!
Турнирную борьбу тоже никто не отменял, и это часть искусства пилота Ф1.
Можно ведь и в боксе выиграть не нокаутом, а по очкам; можно взять титул чемпиона страны по футболу, сведя решающий матч к ничьей. Любой спорт, имеющий очковую систему и этапы, допускает такой исход.
avatar
Старая система 10-6-4-3-2-1 была честнее и справедливее. А вообще, при сохранении нынешней системы, я считаю, было бы прикольно учитывать только 10-11 результативных финишей. Плюс очко за ЛК :)
avatar
Мне кажется что надо начислять очки большему количеству гонщиков!!!какая разница, например, между 11 и 12 местом, если на 11 та же рено а на 12 форс индия, ????
avatar
Разница в деньгах! =))
avatar
2 Сергей Дудинов: если бы у нас было три десятка пилотов, хотя бы 26. А когда их так мало, какой смысл? Ну будем начислять очки за 12 место, будет у Форс Индии 3-5 очков, ну и что? Ведь тогда надо за победу давать больше, 12 или 15, и лидеры все равно будут недосягаемы.
avatar
Нашел на форумах сравнение разных систем исчисления.
На данный момент, перед ГП Китая, чемпионат2008 мог бы выглядеть так:

Зачеты чемпионата мира по очковым системам, отличным от действующей.

Старая система Ф1 (10-6-4-3-2-1)

68 - Lewis Hamilton; 67 - Felipe Massa; 49 - Robert Kubica; 48 - Kimi Räikkönen; 36 - Nick Heidfeld; 34 - Heikki Kovalainen; 34 - Fernando Alonso; 18 - Sebastian Vettel; 13 - Jarno Trulli; 12 - Timo Glock; 10 - Nico Rosberg; 10 - Nelsinho Piquet; 6 - Mark Webber; 5 - Rubens Barrichello; 4 - David Coulthard; 1 - Jenson Button; 1 - Kazuki Nakajima.

Система MotoGP (25-20-16-13-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1)

232 - Lewis Hamilton; 213 - Felipe Massa; 202 - Robert Kubica; 184 - Kimi Räikkönen; 180 - Nick Heidfeld; 162 - Heikki Kovalainen; 155 - Fernando Alonso; 116 - Jarno Trulli; 106 - Mark Webber; 98 - Sebastian Vettel; 95 - Timo Glock; 94 - Nico Rosberg; 69 - Nelsinho Piquet; 63 - David Coulthard; 60 - Kazuki Nakajima; 50 - Rubens Barrichello; 49 - Jenson Button; 47 - Sebastien Bourdais; 19 - Giancarlo Fisichella; 4 - Adrian Sutil; 3 - Takuma Sato; 1 - Anthony Davidson.

Классическая система начисления очков за первые 10 мест (20-15-12-10-8-6-4-3-2-1)

167 - Lewis Hamilton; 157 - Felipe Massa; 142 - Robert Kubica; 129 - Kimi Räikkönen; 115 - Nick Heidfeld; 106 - Heikki Kovalainen; 100 - Fernando Alonso; 64 - Jarno Trulli; 62 - Sebastian Vettel; 48 - Mark Webber; 43 - Timo Glock; 40 - Nico Rosberg; 36 - Nelsinho Piquet; 22 - David Coulthard; 22 - Rubens Barrichello; 20 - Kazuki Nakajima; 10 - Sebastien Bourdais; 9 - Jenson Button; 1 - Giancarlo Fisichella.

Система первого чемпионата мира 1925 года (в реверсивном виде: 5-4-3, финишировал - 2, не финишировал - 1, не стартовал - 0)

50 - Lewis Hamilton; 49 - Felipe Massa; 43 - Kimi Räikkönen; 42 - Robert Kubica; 40 - Nick Heidfeld; 36 - Heikki Kovalainen; 35 - Fernando Alonso; 33 - Nico Rosberg; 31 - Jarno Trulli; 30 - Timo Glock; 30 - Kazuki Nakajima; 29 - Sebastian Vettel; 29 - Mark Webber; 29 - David Coulthard; 28 - Sebastien Bourdais; 28 - Jenson Button; 27 - Rubens Barrichello; 26 - Nelsinho Piquet; 25 - Giancarlo Fisichella; 22 - Adrian Sutil; 7 - Takuma Sato; 6 - Anthony Davidson.

Система Indycar

550 - Lewis Hamilton; 532 - Felipe Massa; 507 - Robert Kubica; 476 - Kimi Räikkönen; 459 - Nick Heidfeld; 439 - Heikki Kovalainen; 438 - Fernando Alonso; 378 - Jarno Trulli; 355 - Mark Webber; 350 - Sebastian Vettel; 340 - Timo Glock; 338 - Nico Rosberg; 305 - Nelsinho Piquet; 296 - Kazuki Nakajima; 291 - David Coulthard; 272 - Jenson Button; 265 - Rubens Barrichello; 264 - Sebastien Bourdais; 233 - Giancarlo Fisichella; 208 - Adrian Sutil; 63 - Takuma Sato; 53 - Anthony Davidson.

Система NASCAR

2592 - Lewis Hamilton; 2536 - Felipe Massa; 2527 - Robert Kubica; 2428 - Kimi Räikkönen; 2428 - Nick Heidfeld; 2389 - Heikki Kovalainen; 2348 - Fernando Alonso; 2252 - Jarno Trulli; 2182 - Mark Webber; 2143 - Nico Rosberg; 2128 - Timo Glock; 2098 - Sebastian Vettel; 2030 - Kazuki Nakajima; 2026 - Nelsinho Piquet; 2010 - David Coulthard; 1962 - Jenson Button; 1936 - Sebastien Bourdais; 1864 - Rubens Barrichello; 1847 - Giancarlo Fisichella; 1756 - Adrian Sutil; 481 - Takuma Sato; 448 - Anthony Davidson.

Как видно, на итоговые положения лидеров разные системы очков не влияют.
Только система 1925 года позволила Кими поменяться с Кубицей
avatar
Отсюда вывод, что фанатские измышления "вот если бы другая система, наш был бы чемпионом" неоправданы. Если гонщик намного сильнее других, никакая система ему не помешает быть чемпионом. Если же положение шаткое (как сейчас), это и отражается в турнирной таблице.
Системы с большим количеством мест, приносящих очки, лишь несколько сглаживают математическую разницу между лидерами и аутсайдерами. К примеру, если по старой схеме Ф1 Хэмильтон набирает в 68 раз больше очков, чем Баттон, то по схеме МотоGP - только в 4,7 раза, а по схеме Наскара - в 1,32 раза.
avatar
Дык я про то который раз и говорю, что зрелищность, и количество обгонов от системы очков не зависит.
avatar
А вот Ален Прост как раз из-за система очков титул потерял в 88.
При старой системе борьба была бы намного плотнее между Массой и Хэмилтоном. И, относительно, система очков за десять мест примерно равна нынешней, что удивительно.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.