Возвращение Михаэля Шумахера в Формулу-1-1

Алексей, ерунду пишете вы считая что нарушения не было. Вы уцепились за флаги и рестарт, забывая что в этот момент действовало отдельное правило для последнего круга, т.к. был режим SCD на последнем круге, Шумахера наказали за обгон, которого в этот момент проводить было нельзя. читаем весь параграф 40

СТАТЬЯ 40. АВТОМОБИЛЬ БЕЗОПАСНОСТИ

40.1 Автомобилем безопасности будет управлять опытный гонщик, назначенный FIA. В нем будет находиться наблюдатель FIA, способный различить все соревнующиеся автомобили. Он будет поддерживать постоянную связь с лицами, управляющими гонкой.

40.2 За 30 минут до начала формировочного круга автомобиль безопасности займет свою позицию в начале стартовой решетки и останется там до сигнала пятиминутной готовности. В этот момент (за исключением случая 40.14 ниже) она пройдет полный круг по трассе и займет позицию.

40.3 Автомобиль безопасности может быть выпущен на трассу для нейтрализации гонки по приказу клерка Этапа.

Это будет сделано только в том случае, если участники или официальные лица подвергаются непосредственной физической опасности, но обстоятельства позволяют обойтись без остановки гонки.

40.4 Когда будет отдано указание задействовать автомобиль безопасности, на информационных мониторах появляется сообщение «ЗАДЕЙСТВОВАН АВТОМОБИЛЬ БЕЗОПАСНОСТИ» и маршалы на всех постах будут размахивать желтыми флагами и показывать таблички с надписью «SC» на протяжении всего периода нейтрализации гонки.

40.5 С этого времени, о любом автомобиле, который передвигается слишком медленно, беспорядочно или который считается потенциально опасным для других гонщиков на протяжении всего периода задействования автомобиля безопасности, будет сообщено стюардам. Это имеет отношения ко всем автомобилям, вне зависимости от того, находится ли он на трассе, на въезде на пит-лейн или на пит-лейн.

40.6 Автомобиль безопасности выезжает на трассу со включенными оранжевыми огнями вне зависимости от того, где находится лидер.

40.7 Все автомобили должны сбросит скорость и выстроится в линию позади автомобиля безопасности на расстоянии, не превышающем длины десяти собственных корпусов. Чтобы гарантировать, что гонщики достаточно сбросили скорость, со времени появления на информационных мониторах сообщения «ЗАДЕЙСТВОВАН АВТОМОБИЛЬ БЕЗОПАСНОСТИ» до момента, когда каждый автомобиль пересечет первую линию автомобиля безопасности в первый раз, гонщики должны превысить минимальное время, установленное ECU.

За следующими исключениями, обгоны запрещены до тех пор, пока автомобили не достигнут первой линии автомобиля безопасности после того, как автомобиль безопасности вернется на пит-лейн. Обгоны будут разрешены только при следующих обстоятельствах:

- если соответствующий сигнал подается автомобилю из автомобиля безопасности;

- согласно пункту 40.14 ниже;

- любой автомобиль, въезжающий на пит-лейн, может обгонять автомобиль безопасности или любой другой автомобиль, находящийся на трассе, после пересечения первой линии автомобиля безопасности;

- любой автомобиль, покидающий пит-лейн, может обгонять другие автомобили на трассе до того, как он пересечет вторую линии автомобиля безопасности;

- когда автомобиль безопасности возвращается на пит-лейн, его могу обгонять другие автомобиле на трассе, после того, как он пересечет первую линию автомобиля безопасности;

- разрешено обгонять автомобиль, остановившийся на выделенном участке перед боксами, когда автомобиль безопасности использует для движения пит-лейн (см. 40.10 ниже);

- если любой автомобиль замедляется по очевидным причинам.

40.8 По приказу клерка Этапа, наблюдатель в автомобиле безопасности использует зеленый сигнал, чтобы дать всем автомобилям, находящимся между автомобилем безопасности и лидером гонки, обогнать автомобиль безопасности. Эти автомобили должны продолжить движение по трассе с ограниченной скоростью и не совершать обгоны до тех пор, пока не догонят автомобили, находящиеся позади автомобиля безопасности.

40.9 Автомобиль безопасности дол

Ну, во-первых, за рестарт уцепился не я, а вы, Андрей, утверждая, что его нельзя было давать потому что линия рестарта - линия старт/финиш. Во-вторых, вы можете скопипастить сюда хоть весь регламент целиком, но вы там не найдете ни слова о том, что пункт 40.13 действует с начала последнего круга. Читаем мой пост 1613, а потом пересматриваем еще раз, что было в гонке.

Я сказал очевидную вещь, если на последнем круге применяется пункт 40.13 то ни о каком рестарте не может быть и речи(круг последний, у нас не насскар поэтому рестарта нет, т.к. нигде это не написано) именно поэтому пункт и написан, зеленые флаги означали лишь то что на трэке нет опасности и это не отменяет пункт 40.13, поэтому ваши домыслы ничем не подкреплены и именно поэтому апелляцию Росса отклонят, пора это признавать.

Андрей, я понимаю, вы предпочитаете не замечать вопрос, который подчеркивает вашу неправоту, поэтому я повторю его в третий раз - приведите хоть слово, где сказано что 40.13 действует с начала последнего круга.

Алексей, я конечно понимаю ваше желание показать себя умнее стюардов, но в данном случае вы не правы. там написано что если гонка заканчивается, а если надпись на экранах "last lap" вы пытаетесь трактовать так, что гонка после этого круга еще продолжится и это не ее конец, то что тут скажешь идите работать в ФИА.)

Я конечно понимаю, что над вами довлеет авторитет стюардов и Хилла, но учитесь иметь свое мнение. Вы трактуете пункт 40.13, как если SC не успели убрать с трассы до последнего круга. Но гонка заканчивается не началом последнего круга, а его окончанием. Если до конца гонки пейс-кар не успели убрать - вступает в действие 40.13 и его убирают специально, а гонка формально финиширует под режимом SC. Но если пейс-кар и так собирались убрать на последнем круге - гонка под ним не заканчивается ни формально, ни фактически, а стало быть говорить о параграфе 40.13 не приходится.
Вы читали сообщение 1613?

=) Хилл тут причем, если его задача разбирать гоночные инциденты, типа Трулли-Чандхок, да и Хилл не эксперт в новых правилах их даже гонщики и то не все знают. Ваша интерпретация правил конечно интересна и могла бы выгородить Шумахера, но на самом деле их нужно читать иначе, на что и указали стюарды в Монако.

А вы разве не знали, что стюарды довольно часто ошибаются в принятии решений?) И суды, бывает, ошибаются, а тут стюарды, которые должны вынести вердикт сразу же после гонки, толком даже не разобравшись в ситуации. Правила следует читать так, как они позволяют себя читать. И если они допускают множество неоднозначных толкований - вина того, кто их писал, а не гонщика или команды.

Давайте вспомнил Барселону и наказание Буэми, который до сих пор сам не понял, за что его таки наказали.
В "нарушении" правил прежде всего виновны те, кто их составлял.
Если у меня в группе возникают спорные ситуации из-за нечетких правил, то я оставляю все как есть (эдакая презумпция невиновности) а потом уточняю сами правила, чтобы это не повторялось.

"Правила следует читать так, как они позволяют себя читать" - правильные слова, ибо это так и есть. А что-то вроде: "ой, да мы имели ввиду другое, когда их писали" - это уже извините ваши проблемы, а не гонщиков, которых вы вводите в заблуждение.

А вы все - Хилл, да Хилл=)

"стюарды получили рапорт из Центра управления, в котором четко описывалась позиция Уайтинга: гонка финишировала за машиной безопасности, Шумахер — виновен. Призвать к себе для объяснений Чарли Уайтинга или опротестовать решение Центра управления стюарды не имеют возможности. В результате на основе сложившихся обстоятельств Шумахер получил штраф в 20 секунд"

Ты понимаешь ведь бред сказанного Уайтингом?
"гонка финишировала за машиной безопасности" - очевидно что это не так, ведь были зеленые флаги. ЗЕЛЕНЫЕ ФЛАГИ НЕ ДАЮТСЯ ЗА МАШИНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ДАЖЕ ЕСЛИ ГОНКА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ЗА НЕЙ. Ведь правила гласят - если идет режим пейс-кара, то должны быть желтые флаги. Это из серии 1 не равно 0, потому что 0 не равно 1. И пожалуйста, не вспоминай больше пункт 40.13, который тут не причем. Уж кто ошибся -Уайтинг или комиссары на трассе я не знаю, но виноваты в сложившейся неразберихе именно они, а не пилот.

Да не в Хилле, Уайтинге или стюардах дело. Если правила написаны двояко - вина того, кто их написал, а не того, кто их неправильно трактовал. Тем более Мерседесы не единственные, кто поняли ту ситуацию именно так.

"ЗЕЛЕНЫЕ ФЛАГИ НЕ ДАЮТСЯ ЗА МАШИНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ДАЖЕ ЕСЛИ ГОНКА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ЗА НЕЙ"
В каком пункте это написано?

Ну а что тут спорить, Уйтинг объяснил, как нужно понимать эти правила, тем более не все гонщики и команды поняли это так как Шумахер.

Нужно нормально правила писать, а не объяснять потом. Можно вообще написать в регламенте всего пару строчек, а потом объяснять всем, что имелось под ними в виду.

"В каком пункте это написано?" - ЭТО НЕ НАПИСАНО В ПУНКТЕ 40.13, зато в пункте 40.3 говорится обратное "ЕСЛИ ПЕЙС-КАР НА ТРАССЕ, ТО ДАЮТСЯ ЖЕЛТЫЕ ФЛАГИ", а в пункте 40.11 говорится: "ЕСЛИ РЕЖИМ ПЕЙС-КАРА ЗАКОНЧЕН, ТО ДАЮТСЯ ЗЕЛЕНЫЕ ФЛАГИ".
Вот теперь прояви себя гением и свяжи два события: финиш под зелеными флагам, но в режиме пейс-кара)). Это называется "логика", можешь все перевести в алгебраические высказывания и использовать операции коньюнкции, дизьюнкции, отрицания, импликации и прочие.

А причем тут Уайтинг, он мне кто, дедушка? Почему я должен его слушать, или есть такой пункт, что все решения Уайтинга обжалованию не подлежит и принимается на веру? Ну тогда бы не было возможности обжалований в правилах как таковых.

Можете не ломать копий - дождитесь суда. Англосаксонское право основано на прецеденте, так что как они решат - такое решение будет единственно верным.

Вам он никто, а для гонщиков директор гонки и главный судья от ФИА, не устраивает что-то можно идти бизнесом заниматься, а не в цирке выступать

Считать, что как суд сказал - так и правильно, я не привык). Прецедент в данном случае должен быть как минимум такой - оставить все как есть, но правила уточнить.

Вы не ответили на первое, а я вам ответил, но вы очень просились? Потрудитесь уж.

40.3 : пока идет режим ПК (А) -> идет режим желтых флагов (Б).
40.11 : режим ПК заканчивается (В) -> идет режим зеленых флагов (Г).
40.13 : конец гонки под ПК (А) -> обгонять нельзя, про зеленые флаги ничего не сказано, значит гонка финиширует в том же режиме, ничего не меняется (А). (верные высказывания).

Попробуйте доказать, что А -> Г, учитывая что пока на трассе режим желтых флагов (имеется ввиду ПК, то есть на всей трассе, что следует из 40.3), то нигде на трассе не может быть (даже физически) зеленых флагов, то есть: Б -> Г = ложь. А иначе получаем ситуацию, когда на одном из постов маршалов могут быть одновременно показаны и зеленые и желтые флаги, но тогда тем более ситуация будет неоднозначная и не подлежащая строгой трактовке.

Облегчив Андрею задачу можно перефразировать вопрос так:
- SC выезжает когда на трассе опасность
- Если гонка финиширует под SC, значит опасность на трассе сохраняется
Как можно включать зеленые флаги, если на трассе остается какая-то опасность? Так и убиться кто-то может.

И это тоже очень верно.

SC уходил согласно 40.11, т.к. трассу очистили, там это написано и про зеленый флаг тоже, но т.к. гонка заканчивалась под SC, что Уйтинг и подтвердил, то действовал 40.13 по которому и был назначен штраф. Все элементарно, и не нужно искать 250 трактовок правил.