Возвращение Михаэля Шумахера в Формулу-1-1

В том то и дело, что это слово "normal" абсолютно непонятно. Его можно трактовать по-разному. Кто-то считает, что это и значит вывешивание зеленых флагов. А может быть оно просто означает финиширование с нормальной гоночной скоростью, но без обгонов. Формально следует как раз другое - режим пейс-кара означает желтые флаги. И если пейс-кар уходит на последнем круге лишь чтобы дать гонщикам финишировать - формально это все равно должно считаться режимом пейс-кара и желтые флаги должны оставаться. А если пейс-кар уходит по причине устранения препятствий на трассе, должны вывешиваться зеленые флаги. В правилах этот момент четко не описан, отсюда и возникает возможность их двоякой трактовки.

Миша то боролся, а у Алонсо был приказ не атаковать, т.е. он был уверен что никто это не будет делать, увидел "атакующего" Мишу просто подвинулся наружу с траектории, пропустив Шумахера, где там борьба?

Алексей Немец
У меня не возникает "непонятств" по этому слову, мне кажется апелляцию отклонят, с пояснениями для MGP, как на самом деле нужно читать правила

Алексей Немец

Нет, уж, позвольте мне, как человеку с юридическим образованием с вами не согласиться. Формально - это то, что написано. Буквально. А в правилах так и написано,что в данном частном случае обгонять нельзя, поэтому обгонять нельзя. При этом неважно, что написано в других правилах, которые описывают общее течение дел в нормальном режиме.

Если трактовать правило 40.13 буквально, то это слово "normal" надо понимать так, что махать надо зелеными флагами, а обгонять все равно нельзя. Так написано. Правило дурацкое, но так вот оно и написано. Поэтому Хилл и компания действовали строго по написанному тексту. Причем, оштрафовали Михаэля, опять же, минимально возможной по правилам санкцией.

Если трактовать это правило именно так - как тогда отличить, был ли финиш под пейс-каром или пейс-кар просто уходил в боксы на последнем круге. Если формально трактовать правило 40.13 - оно говорит именно о ситуации, когда гонка финиширует под пейс-каром. Но ведь могло так совпасть, что именно на этом последнем круге он и уходил в боксы. О чем кстати и было предупреждение по ходу последнего круга.

А если понимать что the cars will take the chequered flag as normal - подразумевает под собой зеленые флаги, то это правило тогда противоречит само же себе и правилу 40.4, где ясно сказано, что режим SC сигнализируется желтыми флагами и табличками "SC".

По мне..уж лучше бы..просто вывесили красные флаги,и досрочно завершили гонку.все равно 1-2 круга оставалось

Вы, товарищи юристы, никак не используете прецеденты при изложении своих доводов - а прецедент был, в 2009 году, ГП Австралии, было объявлено, что SC уйдет на последнем круге, НО режим SC оставалался до самой финишной черты - были вывешены таблички SC и маршалы махали желтыми флагами.

в прошлом году не было правила, что можно обгонять сразу после ухода ПК, а теперь есть и поэтому в 40.13 ясым языком написано, что обгоны на последнем круге после ухода ПК запрещены.

пункт 40.13 был и раньше. И в 2009 четко и ясно была дана команда "не обгонять". То что произошло в воскресенье, целиком на совести организаторов гонки и лично Чарли Уайтинга.

Уайтинг все выполнил согласно правилам и флаги и гашение огней ПК, а вот вина Росса в том что он отдал приказ Михаэлю на атаку Фернандо, хорошо еще что Кубица не смог Феттеля обойти, т.к. ему тоже была дана команда атаковать.

Вообще то пилотам Мака тоже сказали ехать в боевом темпе. А Алонсо занесло от излишне медленного прохождения поворота?:)) Все атаковали, Шумми просто повезло больше всех.

В любом случае разночтения здесь возможны, причем это признают практически все. Будем ждать официальных разъяснений.

Если уж на то пошло, то в правиле нечетко прописаны условия, при которых применяется параграф 40.13. Как понимать "the race ends whilst the safety car is deployed"? Последний круг, последняя половина последнего круга, последние метры дистанции, момент пересечения финишной черты - как именно понять, что значит "гонка заканчивается"? Опять же таки трактовать можно по-разному.

Рассмотрим два случая:
1) На 75 круге происходит авария. Выезжает SC. За два круга трассу успевают очистить. На 78 круге SC уходит в боксы, но по иронии судьбы этот же круг является последним в гонке. Но SC успевает уйти в боксы до окончания последнего круга, следовательно гонка ни формально, ни фактически не финиширует под SC. На 78 круге показывается сообщение "SAFETY CAR IN THIS LAP", после ухода пейс-кара вывешиваются зеленые флаги, обгонять можно на последних метрах дистанции.

2) На 75 круге происходит авария. Выезжает SC. Трассу очищать от обломков не меньше 5 кругов, а 78 - последний. Значит придется всем финишировать под SC. На 78 круге по требованию пункта 40.13 пейс-кар сворачивает в боксы, сообщения "SAFETY CAR IN THIS LAP" не показывается, обгонять нельзя до финиша. Вполне логично, что должны вывесить желтые флаги. Фактически гонщики финишируют без пейс-кара, но формально гонка завершается под ним.

Если трактовать пункт 40.13 так, как пытаются некоторые рьяные шумофобы, то оба этих случая идентичны. Но любому человеку, смотревшему гонку было ясно видно, что произошел именно первый случай - так как трасса была очищена, было предупреждение "SAFETY CAR IN THIS LAP", были зеленые флаги, а значит гонка не финишировала под пейс-каром.

зеленые флаги были согласно пункту вроде 40.11 в нем описано процедура "уезда" ПК перед рестартом, но рестарта быть не может т.к. круг последний и действует пункт 40.13, если нет поправляйте.

опять бредовая ситуация из-за неполной трактовки регламента,не первое ГП между прочим... а это правило об обгоне по линии ПК вообще тупость,было бы как раньше по линии старта и вопросов не возникло бы... а так получается директор гонки и стюарды подставили Росса и Шуми,ПК как и обязан по правилам свернул в боксы дав машинам пересечь финишную черту,гонка следовательно финишировала под ПК и обгоны были запрещены в соответствии с регламентом.но тут возникает вопрос какого тогда хрена было сказано что трасса чиста и будет снят режим желтых флагов??

Андрей, приведите статьи регламента, описывающие, что является линией обгона, а что - линией рестарта, если вы полагаете, что это две разные линии. Я пока не могу найти эти пункты.

Режим о том что трасс чиста принимает Чарли Уайтинг, видимо он посчитал что трек чист и отпустил SC, ну а пункт 40.13 при этом никто не отменяет, скорее все го внесут уточнения в этот пункт, что ни при каких условиях обгонять нельзя, если SC ушел на последний круг не погасив огней.

Алексей, приведите мне статьи регламента о том что это одинаковые линии;-)

Нет, в самом деле, приведите пункты, регламентирующие, какая линия является линией рестарта, а какая - линией обгона. Я пока вообще ничего об этом не нашел, кроме 40.7 "overtaking is forbidden until the cars reach the first safety car line after the safety car has returned to the pits." и "when the safety car is returning to the pits it may be overtaken by cars on the track once it has crossed the first safety car line", но где находится эта first safety car line там не указано. Так что уж если вас не затруднит - ссылочкой поделитесь.)

Вы так до Гран-при Турции будете продолжать ?
)))

Владимир Трубников ага, причем следующего сезона

истина где-то рядом))))

Алексей, как я понял первая линия автомобиля безопасности это как раз та линия с которой в этом году можно обгонять, ну а рестартом соответственно можно считать когда лидер пересекает линию старт/финиш уходит на боевой круг, чего на финальном круге сделать невозможно, поэтому и действовало это правило - "40.13 Если гонка закончится во время использования автомобиля безопасности, он вернется на пит-лейн в конце последнего круга и автомобили примут финиш как обычно, не совершая обгонов."

к 1619: здесь речь идет об одной и той же линии,напротив въезда на пит-лэйн,после пересечения которой можно совершать обгон,она же является линией так называемого рестарта,хотя такого понятия и нет) просто гонка опять переходит в боевой режим,рестарт же на последнем круге невозможен из-за пункта запрещающего обгоны под режимом ПК на последнем круге,линия старт-финиш сейчас здесь роли не играет

То есть, Андрей, это исключительно ваши умозаключения. Я думал, вы где-то прочитали, что линия рестарта и обгона - это разные линии. Я вот придерживаюсь мнения, высказанного Дмитрием, что это одна и та же линия, напротив въезда на пит-лейн. Потому как, если с нее разрешены обгоны - что это, если не рестарт?

"рестарт же на последнем круге невозможен из-за пункта запрещающего обгоны под режимом ПК на последнем круге"
В том-то и дело, что никакого пункта о SC на последнем круге нет. Там говорится о случае, если гонка заканчивается под пейс-каром. А если пейс-кар зазвали в боксы по причине очистки трассы - ни о каком финише в режиме SC речь и не идет, а значит пункт 40.13 здесь не при чем. В общем, если есть вопросы - перечитываем мое сообщение 1613 и смотрим какая из двух ситуаций была в гонке.

Алексей, не старайтесь меня запутать, линия рестарта где была там и осталась, только разрешили обгонять сразу после ухода на SC на пит, а в Монако SC ушел на последний круг, режи был SCD, значит начал действовать пункт "40.13 Если гонка закончится во время использования автомобиля безопасности, он вернется на пит-лейн в конце последнего круга и автомобили примут финиш как обычно, не совершая обгонов."
Не нужно выдавать желаемое за действительное.

Андрей, или приведите хоть один пункт из правил, где есть определение, что такое рестарт и линия рестарта, или хватит писать ерунду. Рестарт гонки - это момент когда разрешаются обгоны. То, что вы пишите, что рестарт и разрешение обгонов - не одно и тоже - бред сивой кобылы, который, оказывается вы же сами и придумали.