Статья - Двумечный бой - особенности, преимущества, недостатки практика использования контртехник

Единоборства
http://zhurnal.lib.ru/o/ogoblin/contrtehniki.shtml
http://zhurnal.lib.ru/o/ogoblin/dvumechniiboi.shtml

Двумечный бой - особенности, преимущества, недостатки (практика использования контртехник).

В рамках данной статьи нами будет рассмотрена практическая сторона двумечного фехтования. К нашему глубочайшему сожалению, среди критиков данного направления сложилось стойкое недопонимание сущности данного явления, именуемого двумечным боем. В следствии чего следует заострить внимание на наиболее практической части данного явления.
Фехтование двумя мечами содержит в себе ряд достоинств, но прежде чем говорить о них более подробно, для начала следует остановится на конструктивных особенностях оружия.
Пожалуй, в плане техники стоило бы выделить три наиболее часто используемые группы: во-первых, это парные легкие короткие мечи (вакидзаши и тому подобное, впрочем, конструктивно техника использования укороченной европы отличается незначительно), во-вторых, парные длинные легкие мечи (парные сабли и т. д.), и в-третьих, парные длинные тяжелые мечи (европы, каролинги, фальшионы).
Таким образом, в наличии имеется не один абстрактный двумечный бой, а три техники, каждая из которых обладает своим комплектом достоинств и недостатков, исходя из конструктивных особенностей оружия.
Парные короткие мечи предполагают высокую скорость и плотность нанесения ударов, а также наибольшее удобство и свободу действий. Но вместе с тем они обладают рядом существенных недостатков, как то малый радиус поражения и трудности с блокированием.
Каковы же в таком случае недостатки более длинного парного оружия (не считая конструктивных особенностей самого оружия)? Основная проблема состоит в том, что большинство противников не станет проводить активных атакующих действий со сближением, а предпочтет использовать тактику золотой победы, сделав ставку на отходы с контратакой. Таким образом, преимущество в инициативе оборачивается потребностью постоянно атаковать. Ведь даже если противников будет двое или трое, лишь немногие попробуют провести полноценную атаку через завесу.
Основная метода противостояния двумечнику, не использующему тактику берсерка, состоит в том, чтобы, уйдя с дистанции атаки двумечника, провести контратаку (как правило, в руку). В то время, как объективно двумечник имеет значительное преимущество перед противником с одним мечом на ближней и средней дистанции, пассивная тактика становится чем-то вполне естественным. А в исполнении хорошего кендошника или саблиста - более чем выигрышной. Противники, делающие ставку на колющую технику в этом отношении более безопасны, а посему постараются просто измотать, дабы реализовать преимущество в скорости и точности против уставшего противника.
Таким образом, у двумечника всего три альтернативы: во-первых, можно затягивать бой (но это, как вы понимаете, не выход), во-вторых, можно использовать тактику берсерка (которая, в свою очередь, опасна прежде всего для атакующего вне зависимости от того, один у него меч, или два), что, как правило, ведет к обоюдке. Ну и на конец, в-третьих, мы можем атаковать обычным манером, что опять же, при использовании обычных техник ставит нас в невыгодное положение. Конечно, многое зависит и от уровня вашего противника/противников. Против более-менее среднестатистического оппонента "перебор" инициативы не критичен.
175 комментариев
avatar
Уважаемый Алексей Булавкин, спасибо за развернутый ответ.
"стойка важна для того, чтобы в ней не было уязвимых мест, и чтобы не терять равновесие" - и для этого стойка то же нужна. определений стойки полным полно, но все же довольно странно характеризовать ее именно так.
"Из обихода исчезли те усилия при которых управлять приходится таким весом оружия, при котором к удару необходим поворот тела, при котором этот профиль позиции изменяется и корпус разворачивается фронтально" - напомню, что многие "исчезнувшие" стойки и были изначально фронтальными.
" Ваше утверждение что мечами в доспехах не фехтовали, более чем спорно. На эту тему есть огромное количество иллюстративного материала, от изображений в фехтбухах 14-15-16 века, до миниатюр с турнирными эпизодами, где вооружение наверное в 80 % случаев составляют именно мечи" - хороший материал об этом рекомендую ознакомиться http://www.thearma.org/pdf/Fight-Earnestly.pdf Что касается фехтбухов и т.д. то именно там огромно количество материала говорит нам о том, что взаимодействие на мечах в доспехах конечно было, но стремилось перетечь в борьбу с кинжалами и т.д.
"В связи с возникновением длительного периода фехтования без доспехов возникли разнообразные формы поверхностных, низкоэнергетических, ранящих ударов, рассчитанных на полное отсутствие защитного снаряжения" - зря вы этот период начинаете позже средневековья. он начался гораздо раньше и один из расцветов претерпел в 15 веке.
далее что касается вашей теории удара. вы утверждаете (если вкратце) что в средневековье любили хорошенько огорошить от жопы серединой, началом клинка аки топором или мешком с кортохой из положения которое небыло фронтальным? с моей точки зрения это не совсем так. при изучении средневековых источников фехтования мы видим, что они использовали очень разные стойки, движения. нельзя однозначно выделить единую неоспоримую базу (а без отсутствия единого фундамента, каждый строит свой небоскреб). внимательный человек при изучении материалов несомненно увидит, что тот удар который вы называете современным черевычайно активно использовался средневековыми фехтовальщиками(бакалаврами, професионалами, которые дрались за деньги,). конечно в бездоспешном бою, как вы наверно поняли я сильно сомневаюсь в существовании "фехтования" в доспехах впринципе.
вообще, чесно говоря, я предполагаю, что желание чрезвычайно сильного удара как и желание обладать чрезвычайно длинным мечом имеет в себе корни некой психической или сексуальной недостаточности.

Дмитрий * DIMSAN * Викулин - "Ага уходы в сторону сливы и захваты,- типа уже не фехтование." - смотря какие.

Сергей Потапков - вы юмарист, вам бы за деньги выступать ))))))
avatar
сам тащусь.. :)
так ыть.. с 1 апреля :)))
avatar
Don Pedro вы мне там приписываете тезисы которые не мои, я их просто выдернул из предыдущих постов, суммировал так сказать, а не пытался дать определение "стойки". И вообще создается ощущение что вы не внимательно читаете посты. Я нигде не писал что в средневековье фехтование было только в доспехах, а фехтовали только ударами от задницы. Безусловно все было разнообразным, и очень вкусным на любой вкус. Я просто не понял к чему относилось высказывание про ерунду, раз уж вы не оспариваете в итоге мои высказывания, предлагая к ним только некоторые скромные дополнения. Подключайтесь к дискуссиям, про фронтальную стойку например было уже много споров, и в частности я пытался отстаивать ее необходимость во многих случаях, где же вы были? Ну и конечно про бой кинжалами это очень здравая мысль, вы хотите сказать что бой пытались свести к фехтованию на кинжалах и борьбе? Очень какое то однобокое видение. Фаза использования кинжала в бою означает что кто то смог отчасти реализовать свое преимущество в бою с мечом, иначи бы мечи выбрасывали и в бою их не использовали бы вообще, раз кинжалы так хороши. Да и борьбу бы использовали вместо фехтования, а не параллельно, потому что она уж всяко эффективнее поверхностных ударов мечом). Надо уточнить предмет нашего обсуждения и понять о чем речь вообще. что ударов от жопы не было, или что современного представления об усилиях на примере кендо и олимпийского фехтования вполне хватит чтоб адекватно изобразить средневековое фехтование.
Ну а вот этот тезис мне кажется демонстрирует что вам попадались люди с печальными наклонностями и огорчили вас своим поведением: "вообще, чесно говоря, я предполагаю, что желание чрезвычайно сильного удара как и желание обладать чрезвычайно длинным мечом имеет в себе корни некой психической или сексуальной недостаточности." Так ведь и пусть они себе мучаются, зачем их в разговор то приплетать.
avatar
есть несколько вопросов:
1. Расскажите про берсерка, в какой ситуации этот стиль дает преимущество? в какой его использовать крайне нежелательно?
2. Что насчет 2х топоров? топора с мечом?
3. При бое меч+кинжал (как вариант длинный меч+короткий) для каких целей используется кинжал? для нанесения решающего удара по открытому противнику? Реально-ли кинжалом парировать атаки?

заранее спасибо)
avatar
1. берсерк.. стиль?.. вы из ролевиков чтоль? :)))
2. 2 топора реально, но ИМХО неудобно ибо слишком инерционное оружие.. меч-топор.. ну тоже относительно
3. меч-кинжал.. весьма продуктивное сочетание.. скорость кинжала позволяет наносить быстые выпады.. отводить им оружие противника тоже реально..
avatar
1. не знал как назвать. нет, я не ролевик, но и не реконструктор. МАЯ ПРОСТА ЛЮБИТЬ МАХАЧ!!1 ну на первой странице несколько раз упоминается о берсерке, вот мне и стало интересно что он из себя представляет.

Насколько продуктивно держание кинжала обратным хватом?

Используется ли обратный хват одного из клинков при 2ух одинаковых мечах? Понимаю, что похоже на бред, однако сильные удары за недостаточностью ловкости для уворачивания можно будет блокировать, принимая тяжесть удара на руку. для наглядности можно взглянуть на милицейские дубинки.
avatar
Интересно, Родион, а вы себе как представляете то о чем говорите? два туристических топорика? складной нож и милицейская дубинка? Ловкость для уворачивания отрабатываете не перед компьютером, раскачивая паладинов? ИМХО, беспредметные вопросы задаете - купите пару кованых топоров, меч в МД и найдите себе напарника, с ним эксперименты ставьте. По интернету вы практику не получите, а теория тем кто бездействует все равно никакой пользы не приносит.
avatar
Берсеркам - настойку из мухоморов!
avatar
Насчет настойки не знаю, а вот пирожки с мухоморами вкусные)))

Алексей Булавкин, теория мне интересна для понимания возможностей и тактик противника против меня. Не судите строго, я на сьездах не бываю, но быть готовым к встрече с необычным противником хочу)))
avatar
Начал обсуждение горе-теоретик и еще один его похоронит. :( Родион, начните с того, что идите в секцию !любого! Фехтования. Там вас хоть как-то подготовят к 'встрече с необычным противником'
avatar
"Алексей Булавкин, теория мне интересна для понимания возможностей и тактик противника против меня." напишите уж сразу, сколько вы практиковались и с кем, есть ли у этих людей какой то опыт и физическая подготовка. Зачем вам будут объяснять теории, если вы не освоив специфические виды усилий для максимально распространенного оружия и пользования его в его единственном числе сразу решили перескочить на встречи с необычными противниками? Вы их глубокой теорией без тренировок и необычным выбором оружия чтоли будете удивлять? Шпильтесь в линейку, и будет вам счастье.
avatar
линейка гавно, там опыт за смерть отнимают.
avatar
ты не поверишь..
в реальной жизни за смерть отнимают жизнь.. :)))
avatar
Золотые слова, Сергей! :)
avatar
некорректно закидывать ссылки и не делать к ним рядом никакого описания. Для чего туда ходить? она к теме разговора? Угадывать надо сидеть чтоли? А если это мусор очередной?
avatar
А то, что с телефона такую ссылку не прочитать, ему даже в голову не приходит.
avatar
"в реальной жизни за смерть отнимают жизнь.. :)))" ------ Нас не убивают нас отправляют в АД на перегруппировку :))))
avatar
Люди, подскажите упражнения для 2-х мечей!
avatar
Виктор, в группе есть еще одна тема по двум мечам, в начале и середине, если набраться терпения, можно найти конструктив. А так нужны более конкретные вопросы.
avatar
Всем привет, я вернулся. Давненько сюда не заходил, написали много, иногда даже интересного..
Но я не об этом. Я записал видео!) Да) Теперь осталось за малым. С кассетной видео камеры перенести в цифровой формат и выложу. Так что ждите.
avatar
Стоим прямо, ноги хоть вместе, хоть расставлены, хоть в шпагате, хоть узлом завяжи. Естественно лучше на ширине плеч, чуть согнуты. Одна рука вытянута вперед в струну с мечом . Вторая также назад плечи растянуты между мечами. Далее мечи "складываются" с рукой, то есть рука начиная с кисти разворачивает мечи вовнутрь при этом узел приложения сил движется от кисти к плечу, рука сгибается в кисти разгоняя меч, потом начинает подгибаться и отходить локоть еще больше разгоняя меч и далее на плечо. Разворачиваясь вовнутрь мечи начинают двигать навстречу друг-другу и наружу плечи потом локти и кисти "догоняют" это движение и отдают набранную энергию довтыкая и доразворачивая мечи на уровне плечей. Вначале следует делать с фиксацией. Мечи нужно разворачивать в вертикальной плоскости, в горизонтальной, через низ, верх, лево и право в одной полуплоскости, и в двух разных. Все эти варианты нарабатываются по отдельности до полного усвоения. Потом начинаем делать непрерывно при этом колющий удар плавно переходит в рубящий, при этом кисть доразворачивает немножко дальше меч уводя его от центральной точки укола, и потом по инерции делая рубящее движение в другую сторону от увода. Далее множество вариантов с приседанием, шагами, кувырками, уводом тела и т.д.
avatar
Выбираем себе основную ось атаки, становимся прямо на эту ось. Корпус с плечами и тазом отвернуты на 45 градусов. Рука переднего плеча "смотрит" сама вперед и немножко вниз, мечом вперед и немножко вверх и немножко отходит от оси в противоположную сторону от разворота корпуса, другая рука "смотрит" где-то перпендикулярно оси вверх меч вовнутрь, потом начинаем вести мечи навстречу друг-другу. Узел в напряженном плече передней руки которая выхлестывает меч навстречу второму и немножко вверх. Второй меч тащится грудью и животом навстречу и под первый, грудные мышцы на сокращение. Представляем что передним мечом отводим напряженное что-то и подставляем его под удар второго меча. в момент встречи напряжение мгновенно переходит во второе начинаются любимые всеми "ножницы". Напряженное плечо и рубивший меч этим плечом тащит напряженное что-то в сторону, тащивший меч используя инерцию первого рубит изнутри наружу силой межлопаточных и спинных мышц. Вкратце первый меч движется напряженно на малую амплитуду второй расслабленно ему навстречу опираясь на него, потом моментально напрягается вторая, а первая должна выстрелиться продолжая движение первой и опираясь в свою очередь на него. Повторяю рубящее плечо всегда расслабленно, отводящее напряженно. Расслабленное движется опираясь на напряженное с силой напряжения напряженного, но со скоростью расслабленного. Основная работа на грудных и межлопаточных прессе и спинных мышцах. Корпус доворачивается добавляя силу ног движению.
avatar
эти два упражнения не мои, но помогают.
avatar
Спасибо Алексей. Только второе упрожнение, если я его правильно понял, мне не подходит.
У меня полушария одинаково развиты. Главная проблема в асинхонных движениях. Теоретически на это человеческий мозг не способен)
И мне это тяжело дается) (благо тренеруюсь не заточенным мечем))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.