Статья - Двумечный бой - особенности, преимущества, недостатки практика использования контртехник
http://zhurnal.lib.ru/o/ogoblin/contrtehniki.shtml
http://zhurnal.lib.ru/o/ogoblin/dvumechniiboi.shtml
Двумечный бой - особенности, преимущества, недостатки (практика использования контртехник).
В рамках данной статьи нами будет рассмотрена практическая сторона двумечного фехтования. К нашему глубочайшему сожалению, среди критиков данного направления сложилось стойкое недопонимание сущности данного явления, именуемого двумечным боем. В следствии чего следует заострить внимание на наиболее практической части данного явления.
Фехтование двумя мечами содержит в себе ряд достоинств, но прежде чем говорить о них более подробно, для начала следует остановится на конструктивных особенностях оружия.
Пожалуй, в плане техники стоило бы выделить три наиболее часто используемые группы: во-первых, это парные легкие короткие мечи (вакидзаши и тому подобное, впрочем, конструктивно техника использования укороченной европы отличается незначительно), во-вторых, парные длинные легкие мечи (парные сабли и т. д.), и в-третьих, парные длинные тяжелые мечи (европы, каролинги, фальшионы).
Таким образом, в наличии имеется не один абстрактный двумечный бой, а три техники, каждая из которых обладает своим комплектом достоинств и недостатков, исходя из конструктивных особенностей оружия.
Парные короткие мечи предполагают высокую скорость и плотность нанесения ударов, а также наибольшее удобство и свободу действий. Но вместе с тем они обладают рядом существенных недостатков, как то малый радиус поражения и трудности с блокированием.
Каковы же в таком случае недостатки более длинного парного оружия (не считая конструктивных особенностей самого оружия)? Основная проблема состоит в том, что большинство противников не станет проводить активных атакующих действий со сближением, а предпочтет использовать тактику золотой победы, сделав ставку на отходы с контратакой. Таким образом, преимущество в инициативе оборачивается потребностью постоянно атаковать. Ведь даже если противников будет двое или трое, лишь немногие попробуют провести полноценную атаку через завесу.
Основная метода противостояния двумечнику, не использующему тактику берсерка, состоит в том, чтобы, уйдя с дистанции атаки двумечника, провести контратаку (как правило, в руку). В то время, как объективно двумечник имеет значительное преимущество перед противником с одним мечом на ближней и средней дистанции, пассивная тактика становится чем-то вполне естественным. А в исполнении хорошего кендошника или саблиста - более чем выигрышной. Противники, делающие ставку на колющую технику в этом отношении более безопасны, а посему постараются просто измотать, дабы реализовать преимущество в скорости и точности против уставшего противника.
Таким образом, у двумечника всего три альтернативы: во-первых, можно затягивать бой (но это, как вы понимаете, не выход), во-вторых, можно использовать тактику берсерка (которая, в свою очередь, опасна прежде всего для атакующего вне зависимости от того, один у него меч, или два), что, как правило, ведет к обоюдке. Ну и на конец, в-третьих, мы можем атаковать обычным манером, что опять же, при использовании обычных техник ставит нас в невыгодное положение. Конечно, многое зависит и от уровня вашего противника/противников. Против более-менее среднестатистического оппонента "перебор" инициативы не критичен.
http://zhurnal.lib.ru/o/ogoblin/dvumechniiboi.shtml
Двумечный бой - особенности, преимущества, недостатки (практика использования контртехник).
В рамках данной статьи нами будет рассмотрена практическая сторона двумечного фехтования. К нашему глубочайшему сожалению, среди критиков данного направления сложилось стойкое недопонимание сущности данного явления, именуемого двумечным боем. В следствии чего следует заострить внимание на наиболее практической части данного явления.
Фехтование двумя мечами содержит в себе ряд достоинств, но прежде чем говорить о них более подробно, для начала следует остановится на конструктивных особенностях оружия.
Пожалуй, в плане техники стоило бы выделить три наиболее часто используемые группы: во-первых, это парные легкие короткие мечи (вакидзаши и тому подобное, впрочем, конструктивно техника использования укороченной европы отличается незначительно), во-вторых, парные длинные легкие мечи (парные сабли и т. д.), и в-третьих, парные длинные тяжелые мечи (европы, каролинги, фальшионы).
Таким образом, в наличии имеется не один абстрактный двумечный бой, а три техники, каждая из которых обладает своим комплектом достоинств и недостатков, исходя из конструктивных особенностей оружия.
Парные короткие мечи предполагают высокую скорость и плотность нанесения ударов, а также наибольшее удобство и свободу действий. Но вместе с тем они обладают рядом существенных недостатков, как то малый радиус поражения и трудности с блокированием.
Каковы же в таком случае недостатки более длинного парного оружия (не считая конструктивных особенностей самого оружия)? Основная проблема состоит в том, что большинство противников не станет проводить активных атакующих действий со сближением, а предпочтет использовать тактику золотой победы, сделав ставку на отходы с контратакой. Таким образом, преимущество в инициативе оборачивается потребностью постоянно атаковать. Ведь даже если противников будет двое или трое, лишь немногие попробуют провести полноценную атаку через завесу.
Основная метода противостояния двумечнику, не использующему тактику берсерка, состоит в том, чтобы, уйдя с дистанции атаки двумечника, провести контратаку (как правило, в руку). В то время, как объективно двумечник имеет значительное преимущество перед противником с одним мечом на ближней и средней дистанции, пассивная тактика становится чем-то вполне естественным. А в исполнении хорошего кендошника или саблиста - более чем выигрышной. Противники, делающие ставку на колющую технику в этом отношении более безопасны, а посему постараются просто измотать, дабы реализовать преимущество в скорости и точности против уставшего противника.
Таким образом, у двумечника всего три альтернативы: во-первых, можно затягивать бой (но это, как вы понимаете, не выход), во-вторых, можно использовать тактику берсерка (которая, в свою очередь, опасна прежде всего для атакующего вне зависимости от того, один у него меч, или два), что, как правило, ведет к обоюдке. Ну и на конец, в-третьих, мы можем атаковать обычным манером, что опять же, при использовании обычных техник ставит нас в невыгодное положение. Конечно, многое зависит и от уровня вашего противника/противников. Против более-менее среднестатистического оппонента "перебор" инициативы не критичен.
Алексей чесно я не знаю как обсуждать беговые примеры, может у вас так принято 1 бежит и бьет другой видимо бежит и не бьет.
<<Неидеальное исполнение, но схема движения думаю видна вполне ясно. >>
Схема движения понятна с 2-лет как человек начинает ходить. Называется систематическая потеря равновесия.Для фехтовальщика это непозволительная роскошь. Впрочем не только фехтовальщика я с 4 лет занимался футболом-баскетболом и 1-ое чему учат это держать защитную стойку и двигаться приставным->он не ломает позицию...
<<И вот задумался - в промежутке между переменными шагами человек "абсолютно не способен на какие то действия"...) может потому что если тренировать исполнение то промежутка просто не будет совсем?)))>>
Увы это невозможно теоритически:КОГДА ВЫ ПЕРЕНЕСЛИ ВЕС С ОДНОЙ НОГИ НА ДРУГУЮ-ВСЕ! ВЫ БЕЗЗАЩИТНЫ И В ЭТОТ МОМЕНТ ВАС АТАКУЮТ!
Только при приставном шаге вес всегда в одном месте. И то в момент шага вас могут атаковать поэтому в кендо шажки маленькие чтоб сократить это время.
Еще более безумен скресный шаг при европейском классическом фехтовании:вы меняете позицию->ЗАЧЕМ?-> как делать выпад оружието осталось в другой руке!В 16в. при этом или перехватывали оружие в другую руку или захватывали руку противника. Атаковать правой рукой из левосторонней(или наоборот) стойки дурь.
p.s.http://vkontakte.ru/video-7447335_138386598 например ищем скрестные шаги.Я думаю тут полно видео со спортивным фехтованием можем искать вместе.
p.p.s.http://vkontakte.ru/video-7447335_136537274 вот скресный реконструкции Ди Грасси 16в. Обратите внимание на момент шага он просто натыкается на рапиру противника!
Этому в самом начале учат. Без смены стойки и шага другой ногой этого не сделать. И если ты не можешь этого сделать это не означает что это не правильно.
<< а многовековая традиция, так фехтовали на пару тысячелетий дольше чем описываемым тобой способом. И когда попадаешь в те УСЛОВИЯ - будешь фехтовать также, потому что по другому просто сдохнешь.>>
Посмешило...некоторые авторы не без основания считают что до ренесанса фехтования вообще не было мне тоже кстати так кажется.
вы говорите о реконструкции некой боевой системы или об использовании лучших нароботок?
Так например никто не поспорит что классическое у-шу очень полезно для физического развития, ровно столько насколько бесполезно как боевая система.И если вы хотите драться тогда у-шу саньда, в котором от у-шу токо название...
Тоже и истфех, никто не дерется так как дрались в 11 например веке, используют современные методы боя и подготовки.
И в этом контексте имеет смысл брать лучшее, а не заниматься изобретением велосипеда.
Насчет того что сейчас не деруться так как в древности думаю не совсем верный тезис. На мечах все идет к этому, эволюционно. В стране начиналось с игры в салочки, до пары-тройки касаний, потом стали пытаться изображать удары с замахом, потом надели доспехи и стали бить весомо, потом надоело биться с разводами и возник безразводной бой, постепенно стали внедряться борьба, рукопашные приемы, ситуационные оценки боев (это не когда считают только попадания мечом, а общее "доминирование" как в профбоях). Какие еще моменты настоящего боя упущены? скоро их останется такой мизер, что искать их будет уже просто скучно. А пр смешанные бои в рукопашке вообще не имеет смысла тему поднимать - бьются максимально эффективно именно те, кто совместил тренинг систем с максимальной формализацией материала, серьезной раскладкой базы по полочкам - бокс, борьба, карате, тайквандо. вместе они начинают давать то что по отдельности спортивные направления не дают - сочетание разных типов усилий. Это разве не правдоподобно, и не так как дрались раньше?
Ведь пример вы привели правильно - спортивное ушу имеет такое же отношение к ушу, как спортивное фехтование к фехтованию. Только сделали неправильные выводы.
"Тоже и истфех, никто не дерется так как дрались в 11 например веке, используют современные методы боя и подготовки. "
Интересная идея, гласящая, что темные люди 11го века, которые всю жизнь посвящали войне и могли быть убиты в любый стычке, дрались хуже, чем люди, понаписавшие книжек, и желающие развести вас на бабло.
Т.е. вы всерьез считаете что современные богуртсмены порубили бы недалеких средневековых файтеров в капусту?
Вы полагаете что совершеннствование боевых систем отсутствует? Т.е. неандерталец впервые взявший дубину победит современного шпажиста на том основании, что для него дубина фактор выживания?
Тоже и с у-шу встаньте в какую-нибудь стойку цапли и вас убьют первым ударом.У-шу как раз хороший пример архаичной школы.
Моя мысль проста если уж заниматься 2-мечным боем надо изучать классику, а не изобретать велосипед. И тот факт, что и на востоке и на западе пришли к одним выводам наталкивает на мысль, что иного пути нет.
Вы так говорите про стойку журавля, потому что не знаете, зачем она нужна и как ей пользоваться. Нельзя делать выводы об эффективности заводской детали, когда вам неизвестно, какие функции она выполняет и вообще выглядит, как инопланетная хреновина.
Это как спор о невозможности блоков руками. Боксеры не делают блоков, а делают подставки и нарабатывают соответствующую технику. Каратисты ставят именно блоки, и отрабатывают свою. В итоге боксеры, которые никогда не отрабатывали технику блоков, говорят, что сблокировать руку невозможно - нужно закрыться предплечьями или нырнуть. А каратисты, никогда не тренировавшиеся нырять и подставлять, утверждают, что против голого кулака блок надежнее, а нырки и подствки - самоубийство. В нокаут падают и те и другие.
Понятно, что я имею в виду?
Выводы озвучьте.
Сашка Шнуровальщик #88 - отличная иллюстрация на примере блоков в рукопашке! Сразу вспомнил и свой опыт и, отдельно, опыт своего товарища о работе против разных школ РБ (золото России 2000 Rings).
К примеру, олимпийская подготовка в истфехе и дуэльном фехтовании дает как минимум три бонуса:
активную работу ног (при работе на опережение на легком оружии убегать обязательно), шлифует технику защиты (иначе тяжелый клинок провоцирует леность в технике), развивает чувство дистанции и глазомер. (самое скоростное фехтование)
С другой стороны, очевидно, что любая специализированная моторика "под оружие" практически непереносима на другое направление. Но, к счастью, в фехтовании моторика вторична.
Ваш пост 87, будет верным, лиш в том случае, если архаичных футболистов, боксеров, нендертальцев, да и ушуистов заставить работать по современным правилам. Спорт в постоянном поиске, правила постоянно меняются, в угоду зрелищности и оптимальным нагрузокам на организм.
Возьмем архаику: изначально бокс даже как состязание больше был похож на миксфайт и не какого хронометража, футбол больше был похож на разборку двух хулиганских кланов, ушу представляло собой универсальную боевую систему, неандерталец со своей дубиной отбивался от таких зверюг, что и в страшном сне не приснится.
Представте себе даже чемпиона мира с боевой рапирой против гориллы, много ли у него шансов, порвет и без дубины.
В класическом фехтовании практически не сохранились сведения о работе парным оружием одинаковой длинны, да и меч не рапира. Многие элементы вполне будут совпадать, но без поиска, эксперемента, изобретения велосипеда никуда не деться, можно в боях без правил с успехом применять
элементы ставшего теперь класическим, бокса, но что делать когда ты в партере? Так и с любым видом деятельности, который выходит за рамки той или иной системы. Нет универсального лекарства.
Впрочем это офтопик, а по теме всегда буду рад встретиться и обменяться практическим опытом обоюдорукого боя, и, в свою очередь, всегда буду рад встретить бойцов-амбидексов на Урале в новогодние каникулы.
По скольку рожали и по скольку выживало.
А щас всех доходов откачивают, пол мира на таблетках, и удивляются еще че стока хилых.
О, прям мои слова, только сказанные по-другому.
Здравоохранение эта не та вещь, что способствует здоровью.
Мне насрать зачем противник встал в ту или иную позу, мне достаточно знать угрозы из этой позы и ее защищенность/незащищенность и на это ответ дает современное фехтование.
Я повторяю вам встаньте в любую архаичную позу и шпажист вас тут же заколет.
<<Алексей Bac9I Лопатин ". И тот факт, что и на востоке и на западе пришли к одним выводам наталкивает на мысль, что иного пути нет.">>
защита средней линии, приставной шаг, позиция с одноименной ногой впереди.
Сергей<<Спорт в постоянном поиске, правила постоянно меняются, в угоду зрелищности и оптимальным нагрузокам на организм. >>
Абсурдное заявление никакая зрелищность не заставит боксеров пропускать удары, больно знаете ли, да и награды дают не за зрелищность, аза победу.
<<В класическом фехтовании практически не сохранились сведения о работе парным оружием одинаковой длинны, да и меч не рапира.>>
Знаете почему? ИХ УБИЛИ!
<<изобретения велосипеда никуда не деться>>
Удачи