Статья - Двумечный бой - особенности, преимущества, недостатки практика использования контртехник

Единоборства
http://zhurnal.lib.ru/o/ogoblin/contrtehniki.shtml
http://zhurnal.lib.ru/o/ogoblin/dvumechniiboi.shtml

Двумечный бой - особенности, преимущества, недостатки (практика использования контртехник).

В рамках данной статьи нами будет рассмотрена практическая сторона двумечного фехтования. К нашему глубочайшему сожалению, среди критиков данного направления сложилось стойкое недопонимание сущности данного явления, именуемого двумечным боем. В следствии чего следует заострить внимание на наиболее практической части данного явления.
Фехтование двумя мечами содержит в себе ряд достоинств, но прежде чем говорить о них более подробно, для начала следует остановится на конструктивных особенностях оружия.
Пожалуй, в плане техники стоило бы выделить три наиболее часто используемые группы: во-первых, это парные легкие короткие мечи (вакидзаши и тому подобное, впрочем, конструктивно техника использования укороченной европы отличается незначительно), во-вторых, парные длинные легкие мечи (парные сабли и т. д.), и в-третьих, парные длинные тяжелые мечи (европы, каролинги, фальшионы).
Таким образом, в наличии имеется не один абстрактный двумечный бой, а три техники, каждая из которых обладает своим комплектом достоинств и недостатков, исходя из конструктивных особенностей оружия.
Парные короткие мечи предполагают высокую скорость и плотность нанесения ударов, а также наибольшее удобство и свободу действий. Но вместе с тем они обладают рядом существенных недостатков, как то малый радиус поражения и трудности с блокированием.
Каковы же в таком случае недостатки более длинного парного оружия (не считая конструктивных особенностей самого оружия)? Основная проблема состоит в том, что большинство противников не станет проводить активных атакующих действий со сближением, а предпочтет использовать тактику золотой победы, сделав ставку на отходы с контратакой. Таким образом, преимущество в инициативе оборачивается потребностью постоянно атаковать. Ведь даже если противников будет двое или трое, лишь немногие попробуют провести полноценную атаку через завесу.
Основная метода противостояния двумечнику, не использующему тактику берсерка, состоит в том, чтобы, уйдя с дистанции атаки двумечника, провести контратаку (как правило, в руку). В то время, как объективно двумечник имеет значительное преимущество перед противником с одним мечом на ближней и средней дистанции, пассивная тактика становится чем-то вполне естественным. А в исполнении хорошего кендошника или саблиста - более чем выигрышной. Противники, делающие ставку на колющую технику в этом отношении более безопасны, а посему постараются просто измотать, дабы реализовать преимущество в скорости и точности против уставшего противника.
Таким образом, у двумечника всего три альтернативы: во-первых, можно затягивать бой (но это, как вы понимаете, не выход), во-вторых, можно использовать тактику берсерка (которая, в свою очередь, опасна прежде всего для атакующего вне зависимости от того, один у него меч, или два), что, как правило, ведет к обоюдке. Ну и на конец, в-третьих, мы можем атаковать обычным манером, что опять же, при использовании обычных техник ставит нас в невыгодное положение. Конечно, многое зависит и от уровня вашего противника/противников. Против более-менее среднестатистического оппонента "перебор" инициативы не критичен.
175 комментариев
avatar
Действительно, как уже отметил Вадим, необходимое условие хоть какой то качественной работы - независимая моторика рук. Думается мне, развитию подобных навыков должны способствовать уроки фортепиано.:)
avatar
Алексей, у вас очень странное фехтование. Зачем нужны связки, которые дают результат лишь через пять минут? Чем объяснять, лучше покажите, коль вам так хочется донести свою мысль.
avatar
- Думается мне, развитию подобных навыков должны способствовать уроки фортепиано
На самом деле пианино помогает этому развитию гораздо меньше ,чем тоже жонглирование, что я уже приводил в пример. Я девят лет отыграл в музыкалке по классу фортепианно, закончил с красным дипломом, но кроме быстро бегающих пальцев леой руки, она меня лучше не стала.
- Зачем нужны связки, которые дают результат лишь через пять минут
Не помнится что я гдето упоминал про время кроме как в рассказе про мой бой, но там про связки не сказано не слова. Сказанно что я сбиваюсь с темпа через несколько минут активной атаки и все.
Связки - это плавные переходи меча из одного положения в другое, не рубля топором. меч надо не рукой останавливать, а меняя его направление, не гося инерцию направлять по новому пути. это и есть связки ,когда ты из ижнего левого квадрата переходишь на правый верхний, без какой либо малемалошной связки не обойтись.
avatar
дело в том что сейчас у меня нет возможности записать видео. Как только так сразу
avatar
Alexey (_Голубая кровь_) Grim
В каком снаряжении и каким оружием Вы работаете? 5 минут без перерыва в высоком темпе, турнирными ист фех мечами это завидный результат, да еще в доспехе. Даже легкими тяньбарами и то притомишся, если только не работать на одних связках не гася инерцию и не делая ускорений в атаке. И роль противников как то не ясна, они все 5 минут уходят от боевого контакта, а вы не делаете попыток их достать? В любом другом случае даже у очень тренированного человека шансов выдохнуться гораздо раньше очень много, без рваного темпа разбегающихся от тебя супостатов не одолеть.
avatar
Правильно подметил. Я на текстолите - это раз. Два. Два меча предпочитаю только на дуэлях или когда есть большая возможность двигаться без помех. мало врагов, не толкучка, когда своего не заденешь, мешать ничего не будет.случайный удар получишь врядли. При этом я хожу только в перчатках и стегаче ,чтоб если попадут жив был. Работаю в этих случаях чисто на ловкость. Когда на тебя пред бронированое тело с двуручем, мне проше увернуться чем парировать удар.
Хотя я был в одном реконструкторском клубе где смог найти себе пару шпаг не очень длинных гдето 90-100 см как раз и по весу не более 1 кг. Фехтовал всеравно в кольчуге в том снарежении что уже назвал. Жив. Даже побед больше чем поражений было.
в массовках все таки полутор предпочитаю. и надеваю броню, из за того что шальная стрела может прилетит, свой случайно заденет, поворотливость меньше, но шансов выжить больше, да и полутором я своих не поврежу, в отличии от двух мечей которые с обеих сторон бьют и могут своих задеть.
avatar
По противнику.
Может я конечно излишне пафосен но фехтую с двумя саблями малого изгибу. Если атакует враг, меняю чуть направление и угол удара, режущим сользящим ударом отбиваю меч и не теряю импульс, бой продолжается. Враг двигается, но тут чисто психическое воздействие (но не на всех действует) что когда перед тобой с бешенной скоростью клинки мелькают как то не по себе, поэтому враг сильно и не вылазит. а если атакой все таки сбивает меня , то я парарую (уворачиваюсь) и изза большей скорости успеваю перейти в контр наступление заставляя врага защищаться.на счет атаки, тут проявляется минус. У большенства врагов оружие длннее, поэтому я не часто могу наносить результативные удары, изза его большего радиуса поражения, даже если я отражу его удар по открытому нанесу свой удер, не факт что он достигнет цели, он просто отпрыгнет, примет на щит, может увернуться.
avatar
как уже писалось в этой теме в начале - фехтование двумя клинками это обычный тип боя со своими плюсами и минусами.
avatar
Перечитал парень фентези!!!
avatar
Да нет, достаточно толково написал. Вопрос как на практике это выполняет. И что делает в случае силового противодействия. Двумечников обычно жестко клинчуют, или древковым в пузо выбивают. Сергей Торопов прав: нужно видео.

А вот то, что в начале написано - слабо. Да и на деле господину практики не хватает - встречался я с ним в Питере.
Кстати, Алексей Грим, вы же из Нска? Так давайте встретимся летом, благо я в Нске регулярно бываю.
avatar
Про видео писал Алексей Булавкин, а не я. Аlexey (_Голубая кровь_) Grim действительно написал достаточно грамотно, но специфика мало одоспешенного ролевого фехтования, повидимому наложила свой отпечаток на его представление об высокой значимости непрерывного вращения мечами, ни кто не хочет попадать под вертолет, а нанести ему дозированное поражение и не попасть под винт проблемматично, у нас тренировался такой, его высекали в кисть или в колено, он очень обижался потому что было больно, а работали мы на тянбарах, они у нас хоть и жесткие но все же не текстолит, все кто пытался выщелкнуть его дозированно неминуемо попадали под обоюдку, а удар в полную скорость и в нужный момент влетал в чистую, причем ждать 5 минут было влом обходились 15-20 секундами. При использовании длинномеров проблем никаких, вертолет не страшен, а вот нормально двигаться с двумя маховиками в руках не реально, что было показанно Вадимом в ролике про веерную защиту двумя клинками, перебить же длинномер, особенно колющий удар сложно, одно спасение маневр.
avatar
чтоб двумя руками махать и ходить надо тренироваться. раскручивая восьмерки и мельницы часто встают колом именно рефлекторно, а не потому что шаги обязательно сбивают вращения. даже пробежки возможны с мельницей, только нужно упражнения подбирать чтоб привыкнуть.
avatar
Махать и ходить научится можно, но боевой скорости не будет ни там, ни там. Не секрет, чтоб техника заработала стараются исключить все лишние движения, каждая доля секунды на счету, а тут и руки, и опорно двигательный аппарат загружены непрерывными вращениями, чтоб только инерцию этих маховиков преодолеть нужно потратить уйму времени, не говоря о координационных моментах. Короткие связки основанные на вращениях и в движении и на месте вполне оправданы, но "создавать вокруг себя непроницаемый кокон из кругов и восьмерок" беспереспективно, от грамотного передвижения пользы больше.
avatar
Alexey (_Голубая кровь_) Grim, вам доводилось работать против другого двумечника или только с "классическими схемами" ?

Почему все представляют работу парой в виде непрерывного вентилирования или просто высокотемпового боя ? Неужели работа по обычной схеме - выстрелы и связки из стойки не катит ?
avatar
2_Хан Туз Червей: Непрерывное вентилирование, имхо, как раз приводит к тому, что в движении легко вычисляется цикличность и легко, соответственно, просчитать в какой момент вентилятор раскроется.
Но. По своему опыту скажу, что максимальную эффективность двумечность дает при более-менее приближенных к круговым перемещениях (классическая схема движения вперед-назад работает не очень). Т.е. при огибании противника с любой стороны мы получаем, что ему приходится догонять, что выгодно при наличии пары. Пара высоко эффективна при срыве дистанции (с дальней на ближнюю): длинномер вблизи малоэффективен даже если его не прижать одним из клинков, а пару противник вблизи заблокировать не сможет. Если в правилах запрещены удары щитом в голову, то и он не спасает от быстрой работы по ногам на ближней дистанции. Пп_высокотемповости: скорее да. Во всяком разе, если работать медленно противник с более длинным оружием легко разрывает дистанцию обратно на дальнюю и выводит оружие из-под блока.
avatar
--И что делает в случае силового противодействия.
с этим сложнее. если это двуручник единственным выходом уворачиваться, либо ударом по мечу переводить его атаку в скользящую мимо и самому переходить в ближнюю дистанцию. из за размеров меча ему сложнее маневрировать а двумечнику достать проще. главное чтоб кастетным ударом не шарахнули - не приятно. Против двуруча обычно так и делаю. Дожидаюсь простой атаки (допустим рубящий сверху) левым мечом ударяю по лезвию в бок что бы меня не задело, а сам вперед вправо большой шаг, оказываюсь в его зоне недосягаемости и тут провожу атаку правым мечом. Естественно враг тоже не будет на месте стоять, но и у нас не один шанс, отходим пробуем заново.
С древковым честно скажу не знаю. Ни разу не сталкивался. Ну а щит меч против двумечника это вечные споры критиков. Тут разных принципов столько существует, что подобрать что нибуть можно.
avatar
Сергей Торопов, Алексей Булавкин
я не говорил, что постоянно мечами вращаю ;)
я хожу в обычных стойках, атакую когда есть возможность, единственное что если эта возможность предостовляется атакую напористо и при этом "быстро вращая мечами") мельница, восьмерки (хотя я крестовки делаю, но это не важно) вставляю как часть атаки. если бы я мечами махал постоянно, я бы действительно выдыхался быстро. Я же просто провожу обычные атаки просто в них учавствуют подобные финты.
А про движения. Я уже говорил что бездоспешник (почти)), поэтому для меня постоянноя ходьба - шанс выжить, или найти у противника слабое место.Попробуйте сами побегать налегке против забронированого человека, без боя, просто пошевелиться, поймете как же вы быстры)
avatar
вам доводилось работать против другого двумечника или только с "классическими схемами" ?
доводилось, только если считать что человек с двумя мечами-двумечник.он не умел ими владеть.
Если судить так, то да, только с классическими схемами.
avatar
видео сними хотя бы на фотик. как идешь, как машешь. меньше вопросов будет.
avatar
Почему все представляют работу парой в виде непрерывного вентилирования или просто высокотемпового боя ? Неужели работа по обычной схеме - выстрелы и связки из стойки не катит ?

Уже писал, но повторюсь.постоянно размахивать нет смысла, только если у вас не лазерные меча, которые ничего не весят. В иных случаях, так же как и с другими типами оружия вибираешь удобный для атаки момент, но тут уже проводишь активную атаку со всеми пологающимися. С защитой если на тебя попрут, то тут успеть среагировать (у двумечника на реакцию и внимательность большая нагрузка) отбить его атаку (или уйти) и продолжить флэш атакой перевести в свое нападение уже, просто теснить быстрыми атаками и ждать пока откроется что бы нанести удар, или же опять переходить в ближнюю дистанцию и действовать по системе с двуручником.
avatar
--видео сними хотя бы на фотик
Хорошо. Как предоставиться такая возможность сниму. Скорее всего сниму бой, отдельно связки, передвижение во время атаки и циклические действия крестовки (не знаю существуют ли они в другом исполнении, но придумал их самостоятельно и мне они лично помогают.
avatar
Alexey (_Голубая кровь_) Grim.
"Дополню лишь то, что я уже немало занимался с двумя мечами и то после пяти минут теряю темп и сбиваюсь, все еще сложно разделять руки и работать ими обеими (обычно они все таки как то по одиночке работают у меня, пока один работает второй отдыхает и наоборот), но первые пять минут противники предпочитаю ко мне близко не подходить. "
Это предложение и создает впечатление того, что вы в течении пяти минут разгоняете своих противникаов "мельницами", редко какой поединок даже групповой длиться более 1-2 минут, 5 минут можно биться, если все будут до ужаса осторожны и уходить от контакта с Вами, а Вы не очень стремиться их достать, другой вариант - бонус бессмертия. Остальные Ваши выкладки вполне соответствуют реалиям и заслуживают интерес.
avatar
--но первые пять минут противники
Это было указание на то, что не дуэль, а массовый бой (хотя как массовый, гдето 5-8 на 5-8, полигончик большой, место где разойтись найдется)) когда дело один на один там конечно по другому все проходит.
avatar
Alexey (_Голубая кровь_) Grim
Больше было похоже, что Вы один сражаетесь с толпой. Но и для боевки 10 на 10, 5 минут многовато. Попробуйте при случае провести хронометраж, если исключить время маневров на небоевой дистанции (беготню по лесу), то результат должен получится скромнее, а вне непосредственного контакта с противником работать оружием в высоком темпе вроде не зачем.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.