Статья - Двумечный бой - особенности, преимущества, недостатки практика использования контртехник

Единоборства
http://zhurnal.lib.ru/o/ogoblin/contrtehniki.shtml
http://zhurnal.lib.ru/o/ogoblin/dvumechniiboi.shtml

Двумечный бой - особенности, преимущества, недостатки (практика использования контртехник).

В рамках данной статьи нами будет рассмотрена практическая сторона двумечного фехтования. К нашему глубочайшему сожалению, среди критиков данного направления сложилось стойкое недопонимание сущности данного явления, именуемого двумечным боем. В следствии чего следует заострить внимание на наиболее практической части данного явления.
Фехтование двумя мечами содержит в себе ряд достоинств, но прежде чем говорить о них более подробно, для начала следует остановится на конструктивных особенностях оружия.
Пожалуй, в плане техники стоило бы выделить три наиболее часто используемые группы: во-первых, это парные легкие короткие мечи (вакидзаши и тому подобное, впрочем, конструктивно техника использования укороченной европы отличается незначительно), во-вторых, парные длинные легкие мечи (парные сабли и т. д.), и в-третьих, парные длинные тяжелые мечи (европы, каролинги, фальшионы).
Таким образом, в наличии имеется не один абстрактный двумечный бой, а три техники, каждая из которых обладает своим комплектом достоинств и недостатков, исходя из конструктивных особенностей оружия.
Парные короткие мечи предполагают высокую скорость и плотность нанесения ударов, а также наибольшее удобство и свободу действий. Но вместе с тем они обладают рядом существенных недостатков, как то малый радиус поражения и трудности с блокированием.
Каковы же в таком случае недостатки более длинного парного оружия (не считая конструктивных особенностей самого оружия)? Основная проблема состоит в том, что большинство противников не станет проводить активных атакующих действий со сближением, а предпочтет использовать тактику золотой победы, сделав ставку на отходы с контратакой. Таким образом, преимущество в инициативе оборачивается потребностью постоянно атаковать. Ведь даже если противников будет двое или трое, лишь немногие попробуют провести полноценную атаку через завесу.
Основная метода противостояния двумечнику, не использующему тактику берсерка, состоит в том, чтобы, уйдя с дистанции атаки двумечника, провести контратаку (как правило, в руку). В то время, как объективно двумечник имеет значительное преимущество перед противником с одним мечом на ближней и средней дистанции, пассивная тактика становится чем-то вполне естественным. А в исполнении хорошего кендошника или саблиста - более чем выигрышной. Противники, делающие ставку на колющую технику в этом отношении более безопасны, а посему постараются просто измотать, дабы реализовать преимущество в скорости и точности против уставшего противника.
Таким образом, у двумечника всего три альтернативы: во-первых, можно затягивать бой (но это, как вы понимаете, не выход), во-вторых, можно использовать тактику берсерка (которая, в свою очередь, опасна прежде всего для атакующего вне зависимости от того, один у него меч, или два), что, как правило, ведет к обоюдке. Ну и на конец, в-третьих, мы можем атаковать обычным манером, что опять же, при использовании обычных техник ставит нас в невыгодное положение. Конечно, многое зависит и от уровня вашего противника/противников. Против более-менее среднестатистического оппонента "перебор" инициативы не критичен.
175 комментариев
avatar
Тут под впечатлением пошел на тренировку к знакомым "пацанчекам". Дрались на тямбарах , поскольку короткой не было дрался 1 длиной против щит- меч щит-баклер, ништяк. И тут сломали 1 тямбару. На следущей раз я пошел с обычной и этим обломком, пля мысль о возможности защитится съела всю атаку, насобирал больше чем с 1 длинной. Единственная польза от двух равных мечей выявилась что с ними легче менять стойки правую на левую и наоборот.
avatar
Ну об этом и шла речь - координации не хватает.
avatar
сложности то ведь не только с руками, иногда и с ногами. Когда с одной руки лупишь, привыкаешь держать корпус по отношению к этой руке несмотря на шаги. а при другой руке оказывается что корпус автоматом заряжает с каждого шага именно основную руку, а вторая включается эпизодически в соотношении чуть ли ни 1/3. на координациюнадо схемы шагов с ударами продумывать, чтобы шагать и бить в движении можно было без пауз.
avatar
Вадим я как бе не о внешних факторах, а внутренних...хотя канечно технику нуно ставить...
Алексей я как бе о ни-то, в нем короткий меч имено так и используется.
<<чтобы шагать и бить в движении можно было без пауз.>>
Это меня мало интересует скорее:одинарная-двойная атака-клинч-атака с шагами назад,атака-парирование-атака с назад
avatar
ну поэтому и не будет мечами равной длины получаться бить, там должна быть общая гимнастика на высоте, а не просто автономия рук от корпуса. Чтобы на движения корпуса махи вооруженной рукой накладывались свободно, а не сбивались. Чтоб одним отбить другим шмякнуть с отходом никакой гимнастики не надо. Попробовал вставить ролик с ходьбой на каждый мах, с учетом инерции. Мысль была следующая - найти мышцы которые передают усилие с ног на руки и наоборот, от маха руки на шаг ногой. Чтобы было заметно в более медленном темпе. что воздействует на межмышечную координацию, взяли груз побольше - ломик 40 мм диаметром весом 6 кг в каждую руку. выяснилось следущее - пока стоишь на месте и выполняешь махи по кругу попеременно, большого включения ног не чуствуется. Стали выполнять перемещение с шагом, оказалось что работает только такой шаг при котором нога и рука выходят вперет с противоположных сторон, так как этим они уравновешивают друг друга. Пр попытке пробежки - скорость движения увеличилась, корпус стало сламывать вбок, хотя вес больше не стал, те же 6 кг в каждой руке. тот же эффект возникает когда поднимаешь последние разы гирю 24-32 кг. корпус начинает сгибать вбок. вобщем ориентировочно это косые мышцы пресса, они позволяют преодолеть усилия при разгоне снаряда при выполнении шагов, держат жесткую структуру тела. не делая никаких упражнений на силовую межмышечную координацию будем иметь в ударах с двух рук максимум пару ударов с паузами на прогулку.
avatar
Все это архаика Алексей от скрестных шагов отказались еще в 16 веке..
avatar
Кто отказался от скрестных шагов? В каком фехтовании? Обоснуйте.
avatar
Все вопросы что здесь обсуждаются были решены в 16-17 веке...
До этого времени существовали архаичные системы фехтования, главной характеристикой которых являлись большое кол-во стоек, из которых наносилось ограниченное число ударов. Шаги же рассматривались как связующее звено между стойками.(Это хорошо видно на примере у-шу).
Первым что реформировалось в 16 веке было понятие стойки.
Стойка-это положение тела из которого легко совершить любое тактическое действие:атаку, защиту, контратаку. Сразу стало ясно что таких положений не много в 16 веке их оставили 4.(А если взять стойку ног то она ваабще 1).
В этой связке стало очевидно что шаги это не способ перехода из стойки в стойку, а наоборот способ поддержания стойки, чем меньше вовремя движения изменяется стойка тем более защищена позиция.(Это ключевой элемент современного фехтования.)
Далее изучая стойки авторы 16 века смекнули, что единственно верной будет стойка , в которой вперед высталенна нога одноименная с вооруженной рукой.
В то время существовало множество школ. Еще не сдались щит-меч, были 2 рапиры или рапира-щит, школы с баклером...
Соответственноо все архаичное просто не выдерживало конкуренции в прямом слысле:носителей этих школ просто убивали, калечили или в лучшем случае показательно колотили...
Первыми сдулись щитовики, затем баклер, затем дошла очередь до 2 длинных клинков.
Итак очевидно что создать одинаковую угрозу с обеих рук невозможно, в принципе этого достаточно для забраковки этой школы, но добило ее окончательно следущее открытие. Появилось понимание что не все части клинка одинаковы по своим свойства, т.е. стали различать сильную и слабую часть клинка. И стало очевидным что по защитным свойствам длинный клинок равен кинжалу.Финита.
avatar
Теперь по поводу скресных шагов:
1)они ломают стойку
2)они медленней приставного в 2 раза
3)во время шага человек абсолютно не способен на какие-либо действия
Ну и конечно смысл то в них какой после вышеописанного?
avatar
"Теперь по поводу скресных шагов:
1)они ломают стойку
2)они медленней приставного в 2 раза
3)во время шага человек абсолютно не способен на какие-либо действия
Ну и конечно смысл то в них какой после вышеописанного?"

Федор Емельяненко бы плакал, доведись ему такое узнать. И как это все файтеры без исключения еще не перешли на челнок, уму непостижимо.

"Первыми сдулись щитовики, затем баклер, затем дошла очередь до 2 длинных клинков."

Интересная информация. Только бы немножечко доказательств этой удивительной теории.
avatar
да нет, все верно написано - в истории так все и происходило. Когда роль атлетических усилий стало выполнять не холодное оружие а огнестрельное (незачем фехтовать против доспехов, проще чтоб стрельнул кто нибудь) то все виды шага, совместимые с передачей усилия всего тела перестали использоваться. там где атлетические усилия еще необходимы - борьба, АРБ, микстфайт и так далее, от этих видов перемещений никто отказываться не будет. В фехтовании о том и вопрос, что его стоит воспринимать как позднее, однобокое и односторонне, с приставными шагами и ходьбой в линию, без доспехов, или гармоничное, силовое, с ярко выраженными атлетическими усилиями. Если щитовика одеть в доспехи и ограничить поле боя забором - "архаика" вывезет любое сочетание оружия у противника , катану, шпагу, шпагу и кинжал, шпагу и баклер, без базара.
avatar
ну а насчет скорости я бы предложил следущее сравнение: Алексей написал что мол она у переменного шага меньше чем у приставного, так вот это не так. В разных ситуациях у переменного шага скорость по остношению к приставному разная. Приставным шагом кто нибудь бегает стометровку? а марафон? Нет конечно, потому что он работает только в пределах одного-двух перемещений. И то только потому что он как правило короче. Пока оружие позволяет выполнять действия относительно автономно, одними руками либо одной рукой, причем вбок по отношению к телу, а не в сторону сильного положения рук по отношению к груди - прямо вперед, то больших усилий для поддержания общего баланса тела не требуется. Как только мы берем оружие, которое требует увеличения объема работы всем телом. низкой посадки, широкой стойки - переменный шаг дает значительно большую скорость потому что обеспечивает идеальную балансировку - с одной стороны усилие удара, с другой опора на ногу. Бежать на максимальной скорости с ударами можно только переменным шагом. Приставным шагом бегать на такой же скорости нельзя, так что приставной шаг это по сути шаг из оперы "не пернуть ни вздохнуть"))))
avatar
Алексей Лопатин - ерунду написали.
Скрестным шагом до сих пор атакуют в олимпийской рапире и шпаге, в конце прошлого века его _запретили_ в сабле, чтобы хоть как-то разнообразить атаку в рубящей технике. Специально привожу примеры из безынерционного фехтования.
Все красивые рассуждения об архаике разбиваются о простую биомеханику.
avatar
Вадим че? Выпад это скрестный шаг?Или я другие соревнования смотрю?
avatar
Скрестный шаг часто предваряет выпад. И используется он как раз для того, чтобы быстро сократить или разорвать дистанцию.
avatar
Смех эти люди считают себя фехтовальщиками:)
avatar
Что вас так рассмешило?
Если термин существует, а техническое дейтсвие изучается, то едва ли его можно считать списанным в утиль.
http://club.fencing.ru/cntnt/menu/literatura/termino...
avatar
Алексей Булавкин, толково, согласен с таким подходом.
avatar
Чтоб слегка понятнее было что имелось ввиду когда шла речь про беговые упражнения. Неидеальное исполнение, но схема движения думаю видна вполне ясно. И вот задумался - в промежутке между переменными шагами человек "абсолютно не способен на какие то действия"...) может потому что если тренировать исполнение то промежутка просто не будет совсем?)))
avatar
Трогер, береги бисер. В этой группе временно на одного фехтовальщика стало меньше - пусть учит матчасть о скрестном шаге.
http://vkontakte.ru/video7768536_105910227 - истфех.
http://vkontakte.ru/video7768536_132371571 - кендо

Сашка Шнуровальщик, а ролика от ТКБИ когда можно будет увидеть?
avatar
Вадим, можно, безусловно. Сейчас , к сожалению, я не имею возможности заниматься хобби, тем паче снять ролик, но надеюсь, к лету дело пойдет на поправку. Ждите и дождетесь.:)
avatar
:)) Ну мне есть чем заняться до лета на фехтовальном поприще и без ТКБИ. :))
Просто кто-то в начале года собирался сделать ролик через месяц,а?
Но впрочем срок тоже показателен. ;)
avatar
Вадим, не ехидничайте, прекрасно знаю что это выглядит не круто.:) Дела мои пошли не лучшим образом, неисповедимы пути человеков.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.