Статья из бесед - Фехтование двумя мечами

Единоборства
Единоборства: Статья из бесед   Фехтование двумя мечамиЯ решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками.

"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.

1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.

2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.

3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.



810 комментариев
avatar
Никто ничего не жрет. А если серьезно... Прозвучала здравая мысль. Из-за разного "поведения" материалов совершенно по разному и выглядит бой. Не держав в руках стального оружия (а только синаи и дерево) вам скорее всего нечего и сказать о фехтовании... Поклонникам имитаторов: Вы хоть знаете с какой стороны лезвие на оружии???
avatar
Сдается мне, что если у некоторых истфеховцев отнять "мечи", а взамен выдать дубины, то ничего не изменится...

[исправлено]
avatar
Рустам Абдурагимов,
"Вы хоть знаете с какой стороны лезвие на оружии???" - на каком? Или у всего оружия лезвие с одной стороны?
"Не держав в руках стального оружия (а только синаи и дерево) вам скорее всего нечего и сказать о фехтовании..." - И чье это мнение? И на чем оно основано? И кого оно волнует?
А вообще, еслиб вы имели хоть какое-то представление об японском фехтовании, то знали бы, например, что занимающеся кендо одновременно занимаются еще и иайдо. Это комплексные дисциплины. Желающие еще больше прокачать свои прикладные навыки практикуют тамесигири. Так что обращаться с настоящим мечом нормальный кендока умеет. Притом умеет им именно разрубать (точнее разрезать), а не просто тупо колотить по другой железке.
"Здравая" мысль опять же основана на невежестве. В кендо учитывается, где "режущая" сторона у синая и удары засчитываются только ей. Более того, засчитываются удары только верхней частью меча, именно из-за режущей способности.
avatar
<<Здается мне, что если у некоторых истфеховцев отнять "мечи", а взамен выдать дубины, то ничего не изменится...>>
Причем во всех смыслах...:)
avatar
"Здается мне, что если у некоторых истфеховцев отнять "мечи", а взамен выдать дубины, то ничего не изменится..." - согласен, к некоторым можно применить такое суждение.
Георгий... Про иайдо я прекрасно осведомлен. Да только толку-то размахивать железкой по воздуху и разрубать всякую хрень.. "Кирпич сдачи не дает!". Другое дело, когда кендока не стесняется брать в руки оружие, одевать соответствующую броню - и вперед!!! В истфехе вполне удачно выступают кэндоки. И вообще не надо к истфеху относиться как к какой-то нездоровой теме. Это как раз то направление фехтования, где могут встретиться в поединке представители абсолютно любых направлений.. Будь то европейская историческая реконструкция, кэндо или дуаньбин... К тому же истфех, насколько я знаю существует и в той же пресловутой Японии. Правда, судя по видео, которое мне показывали как-то знакомые в Москве, он ближе по технической базе к Катори (по крайней мере это направление я видывал на показательных выступлениях у себя в городе), чем к кэндо.
avatar
""Здравая" мысль опять же основана на невежестве. В кендо учитывается, где "режущая" сторона у синая и удары засчитываются только ей. Более того, засчитываются удары только верхней частью меча, именно из-за режущей способности." - в истфехе то же самое. "Америки" для меня вы не открыли...
avatar
Алексей Яковлев
пожалуйста помимо японского фехтования синаями подучите еще и русский язык.. :)
Рустам
тут скорее к кендо относятся как к нездоровой теме :)
avatar
Рустам Абдурагимов,
Вот как ни стараюсь, а логики в ваших аргументах не улавливаю.
1. При чем тут истфех? Никто про истфех ничего подобного и не оспаривал.
2. Если осведомлены, почему Вам в голову не приходит, что комплекс, где работа с настоящим мечом отдельно, спаринг отдельно, может быть не хуже чем "брать в руки оружие, одевать соответствующую броню - и вперед"? Вы считаете, что люди, посвятившие себя фехтованию в нескольких поколениях, знают хуже Вас как надо?
Откуда мля такая фанатичная вера в свою гениальность у убогой нации, которая обладая самой большой территорией в мире, огромным запасом полезных ископаемых, умудряется иметь один из самых низких ВВП? Мы даже машины до сих пор делать не научились, зарплаты в среднем по стране ниже, чем у сингапурских уборщиков, зато все равно лучше всех остальных все знаем, так ведь?
Сергей Потапков,
Grammar nazi? А куда сами тогда запятые потеряли?
avatar
Сука на !!! Вот пидар а??? Ты на кого наехал сучара???
Это еще у кого фанатичная вера в говно!!!
БЛя уж на что я японию люблю,анимэ и все остальное но такие сука предатели родины меня бесят!!!!
Наши предки дали нам захваченные территории !!! Захваченные воинской доблестью и мужеством!!! И наша задача не просрать все это !!! Хотя находится 5 колонна которая просто дрочит на заграничные наклейки!!!
И портит жизнь не только себе но и всем окружающим!!!
Это у нас то нация убогоя????
На себя посмотри урод!!! Таких ублюдков на кол сажать надо!!!
Если правительство уебанское не хрен на все пинать !!!
Мы еще раз всем напинаем как только сунутся! Только зассут!! Твои герои и продвинутые европеи на Русь переть .
БЛя во вывел утупок!!!
avatar
Дмитрий.. спокойнее
мальчику просто часто синаем прилетало и он не понимает что сказал
нужно быть снисходительным к больным людям..
avatar
Дмитрий * DIMSAN * Викулин,
0. "Если правительство уебанское не хрен на все пинать !!!"
Каждый народ достоин своего правителя. Оно у нас уебанское уже больше сотни лет, это нормально?
1. Я люблю свою страну - и именно поэтому настаиваю на своем праве непрерывно критиковать ее. (c)Джеймс Болдуин
2. Еслиб ты хоть иногда включал мозг, вместо того чтобы изливать тут свои неуместные эмоции, ты бы понял, что мое сообщение - это патриотизм в чистом виде. Это какая-никакая гражданская позиция, что уже выгодно отличает меня от толп безучастного быдла.
3. Я в жизни повидал таких перцев как ты. Те, кто в свое время больше всех кричат про любовь к родине, и несут аналогичную хуйню, в дальнейшем также благополучно сваливают зарубеж. Построив свое благосостояние на обмане и эксплуатации других.
И дело в не в том, что они такие твари, но человек который нихрена не знает и нихрена не умеет, просто не может жить иначе как за счет других. И ты явно из этой братии, это можно понять даже по твоей манере письма, по твоему "мышлению". Это я к предательству родины.
4. Кому вы напинаете? Кому вы вообще нужны? Пока развитые страны строят роботов для защиты границ, вы забираете в армию больных детей. Пинальщики.
5. И как же это я тебе жить то мешаю? )

Сергей Потапков,
Ставить диагнозы по интернету - дурной тон, Вы так не считаете?
Разве я объективно в чем-то неправ? Подменил факты может быть, сделал неверные выводы? Так обоснуйте, или вам снова доктрина не позволяет?

З.Ы. Мне совершенно нет никакого дела до Японии, я ее не идеализирую, как не идеализирую и Россию, я стараюсь быть объективным и беспристрастным. Если мне это не удается, то вы, как взрослые люди, могли бы мне указать на ошибки. А вместо этого, вы только подтверждаете мои тезисы, своей... реакцией.
avatar
наши раньше многих придумали огромное количество технических изобретений, опередив намного и европу и америку с азией. да и пофигу что машины для быта делаем хуже, зато военная техника всех поставит на уши и ей нет равных. Георгий: про дзансин тебе - внутренне состояние вещь прекрасная когда оно остается внутри. А когда оно лезет наружу и начинает превращаться в ритуализированный пафос - это чушь. Вадим, возражение принимаю, сделал замечание только потому что интересовался кендо с организационной точки зрения, когда искал практичную концепцию правил для фехтования в доспехах. В этом смысле кендо слишком нелогично. оно не имитирует ни бой в доспехах, ни работу по голому человеку. В первом случае должно быть исполнение атак при которых результат создается благодаря заброневому действию оружия (а его нет, это так называемая схема боя с разводами), во втором случае поражение незащищенного человека не требует замаха для ударов. Резать вон можно вообще без замаха. Значит это тренировочный вид состязаний, самостоятельной ценности не имеющий из за лишних условностей. Всего лишь гайка от болтика, когда болта нет - бесполезная вещь в хозяйстве.
avatar
Алексей Булавкин,
Ок, военная техника. А кому нахер нужна наша военная техника? Воевать с кем-то собрались? Нет вроде.
За счет продажи зарубеж экономика поднимается, заводы процветают? Нихрена, все в упадке.
Я работаю в офисном здании, которое находится на территории завода, который делает 2с19 Мста-С. Так вот у этих, извините, пидарасов, вода отключается КАЖДУЮ неделю, в сортирах говно плавает сутками.
Их работники паркуются на нашей парковке, в то время как их парковка (такого же размера) только для руководства завода. Я уж молчу про то, что само здание ремонтировалось каким-то имбицилом с раком мозга, ни одна инженерная сеть нормально не проведена, вентиляция вообще не работает. И какую мегапиздатую военную технику могут делать такие люди? Пусть засунут ее себе в жопу или в жопу товарища Викулина.
avatar
Георгий, а чего ты ругаешься? у тебя психика дзеном повреждена, или нашими сортирами? Я вот не ругаюсь, хотя иногда бываю некорректен в определениях. Что то случилось?
avatar
Алексей Булавкин,
Прошу прощения, просто высказывания Дмитрия чуть выше вывели меня из равновесия. Недостойное поведение, я знаю. Обещаю исправиться )
avatar
Надо мне кажется открыть тему про кендо и туда перенести стратегические вопросы. Я вполне достаточно провокационного сказал, можно и конструктив обсудить.)
avatar
Обсос обдроченый !!! Такие лохи как ты только в нете пиздить могут .
Я могу не напрягаясь жить в Норвегии т.к. брат меня туда давно зовет.
Могу переехать в Швецию по тем же причинам.
А задроты такие как ты могут только рассуждать и ничего не делать!!!!
Можно много пиздить о патриотизме на диване и пальцем не пошевельнуть.
По твоему посту понятно что такие лохи как ты едят манную кашку НАТО.
Эти твари уже давно пытаются уничтожить Россию. И если им пока это не дается то это заслуга не таких как ты!!!
Учи историю и почитай планы цру по захвату России.
И как раз из-за таких как ты предателей проблемы на украине, потому что Бисмарка не читали , зато читали спец службы германии, и остальных.
Находясь в Единой России становится понятно как купленные политики не дают жить людям!!!
Европа все время тратит бешеные деньги что бы нас зачмырить , и такие как ты только это поддерживают.
Бля везет тебе что далеко от Воронежа живешь!!! Иначе долго бы не протянул!!!
avatar
Алексей Булавкин,
А мы вам про кендо больше ничего не расскажем, вы злые )

Дмитрий * DIMSAN * Викулин,
"Я могу не напрягаясь жить в Норвегии т.к. брат меня туда давно зовет."
Так вот я о чем и говорю. Не правительство Норвегии тебя туда зовет, не норвежская фирма какая-нибудь. А брат, который пади еще и сам живет на пособие, да на проценты с того, что украл тут. Безосновательная гипотеза конечно, могу ошибаться на его счет.
Не напрягаясь... Тут ты зато напрягаешься неподецки наверно. Худой, замученный патриот.
Никто не пытается уничтожить Россию. Это не нужно. Россия сама себя благополучно уничтожает. Невежеством, дилетанством, безучастностью своего народа.
"Учи историю и почитай планы цру по захвату России." - Убило вообще. Может мне еще про прилеты марсиан почитать? Дяденька, нельзя верить всему что читаешь.
"Европа все время тратит бешеные деньги что бы нас зачмырить" - ты правда веришь в то, что пишешь? Ты настолько невменяемый?
Открою тебе страшную тайну, Европе глобоко пох на Россию. Их геополитические интересы вообще никак с Россией не связаны, пока мы им газ исправно поставляем. А через 10 лет им наш газ уже и нужен не будет, благодаря экологичным источникам энергии.
А уж большинство жителей Америки даже плохо себе представляют что такое Россия и где находится.
avatar
Тупые утупки с обычным гражданским мнением не могут конкурировать с человеком служившим в военной разведке.
Твое мнение - мнение школьника.
avatar
Дмитрий * DIMSAN * Викулин,
А какая связь вообще? Служба в разведке прибавляет веса твоему мнению? Оперируй тогда служебными фактами, а не какой-то сраной книжкой. По типу там - "вот допрашивали мы одного пендосского шпиона, и он нам рассказал про жидомассонский заговор против России..." и т.п.

З.Ы. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона, воистину.
avatar
Спор опять ниачом. Тут вроде 2 меча должны обсуждать.
avatar
Георгий Пермяков
слышь малыш.. ты ведь тоже относишься к убогой нации (как ты сам ее назвал).. не забыл?
но ты забыл, что значит русский человек.. эта нация стала для тебя убогой.. чтож.. не мне тебя судить, но вот чтобы так неуважительно говорить о соотечественниках.. надо быть полным ничтожеством..
avatar
Сергей Потапков,
Я бы и рад забыть, но каждый новый день мне об этом напоминает )
Но странно, что нужно Вам объяснять, что когда человек говорит о нации, это не значит, что он говорит о каждом ее представителе в частности. Я говорю о нации как об едином народе, связанным общим социальным сознанием.
Я вовсе не хотел сказать, что все русские убоги или ничтожны. Достойные люди есть везде, очень достойные, иногда даже великие. Просто хотелось чтобы их было больше, вот и все.

Расскажите мне, пожалуйста, что же такое "русский человек"? И почему же этот замечательный русский человек по умолчанию лучше человека, скажем, китайского?
Почему этот русский человек, который нихрена не может толкового сделать своими руками, который обворовывает, угнетает и унижает своих собратьев, русский человек, который смотрел полвека, как его самого забивают как скот сотнями тысяч свои же правители, должен вызывать у меня благоговенный трепет?
Я говорю как есть, называю вещи своими именами, обосновываю фактами. Вы оперируете какой-то лажой в стиле "ты меня уважаешь?" Ничтожество, потому что неуважаю тех, кто недостоин уважения? Пусть будет так.

Давайте ка расскажу Вам, когда я испытываю уважение к своему народу и гордость за свою страну. Только когда смотрю как играет сборная по хоккею ) Когда доллоровые миллионеры не жалеют себя, ради страны бросаясь под шайбы, когда они выкладываются каждую секунду на площадке и вырывают победу чуть ли не зубами. Никто так не играет. Эти люди достойны уважения, безусловно. Даже когда проигрывают 3:7.
Но в большенстве своим наши люди сейчас другие, и уважать их в основном незачто, и Вы знаете это не хуже меня.
Вот когда каждый клерк и каждая уборщица начнут себя также отдавать своему делу, думать не только о себе, но и других, и если нужно, то жертвовать собой ради общего блага, вот тогда я возьму свои слова обратно. Вот тогда это и будет тот "русский человек" о котором я наслышан, тогда я буду гордиться своей нацией и пытаться стать достойным ее имени.
avatar
как говорится, подобное тянется к подобному..
значит ТЕБЯ окружает такая вот убогая нация..
вокруг меня совсем другие люди..
это ТЕБЯ окружают такие которые ничего не могут, а только обворовывают, угнетают и унижают..
да ты и сам такой же..

кто-то идя по дороге видит лишь пыль под ногами, а другой человек видит голубое небо и живую природу вокруг.. ты из первых..

P.S. женщина, которая в одиночку вырастила троих детей значительно больше достойна уважения, чем эти долларовые миллионеры, которые играют ради своих миллионных гонораров.. у тебя перекос ценностей..

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.