Статья из бесед - Фехтование двумя мечами

Единоборства
Единоборства: Статья из бесед   Фехтование двумя мечамиЯ решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками.

"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.

1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.

2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.

3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.



810 комментариев
avatar
Вадим Полюга,
1. Вы сегодня не до конца адекватны? Покажите, пожалуйста, где я Вам тыкал. На ТЫ я обратился к Хан Туз Червею.
2. В интернете вообще-то принято общение на ТЫ по умолчанию, еще со времен bbs.
3. /= - обычное перечеркнутое равно, у вас есть идея как показать его иначе? Это не символ из непонятной среды, а символ из средней школы.
avatar
<<В результате мы получаем бойца приемлемого уровня готового к соревнованиям через полгода-год.>>
За теже полгода...
avatar
Георгий. Использовать символ ≠, а еще лучше написать словами "отличается/ не равно". Закончим с ликбезом.

Алексей, т.е. вам хватило полгода чтобы "на пластиковом (?) турнире и катанкой весом 800 грамм отправить шитовика в нокаут и бой проиграть". Какое отношение это имеет к истфеху? Или бои шли по истфехтовским правилам, но с текстолитовым оружием? Но тогда почему проиграли при нокауте? Просто расшифруйте пример.
avatar
Ни знаю как в истфехе судят нокаут...турнир на пластиковом оружии полная поражаемая зона, счет как потом сказали 9-9 чел падает бой останавливают... после возобновления пропускаю..
avatar
Алексей Лопатин по другим номинациям истфех смотрится вполне на уровне: на двурах видны приемы фехтования, меч-меч, тоже.. шит-меч, баклер-меч понятно... А вот с парными мечами фигня какая-то.
avatar
Олег я согласен просто 2-меч он кристаллизует эти проблемы, кстати 2руч не видел хороший правда я его вообще мало видел както он не очень популярен чтоли...
avatar
Олег, так просто же все объясняется. Система правил (безрасходка на время) диктует именно такую работу. Я трачу движение на парирование, а ведь могу и не защититься! Лучше стукну лишний раз - заработаю бал гарантированно. Лучше наверно было делать парное как с баклерами - до трех очков, тогда бы сразу бойцы защищаться начали. Ну и тренировать это надо усиленно и постоянно - навык быстро размывается.
avatar
Да не в этом дело, а втом что там акцентированных ударов на пробитие 1-2 остальные на очки, которые вообще считаться не должны. И в этом проблема что считают все, а это не правильно...
avatar
Алексей, я не понимаю, что именно вы оспариваете в моих тезисах. Пример стал понятен, но к чему он - по-прежнему не ясно.
Людей практикующих парные клинки на хорошем уровне действительно можно по пальцам пересчитать. В теме упомянуты:
Мне незнакомые:
Андрей Зимин г. Москва "Спата"
Владимир Терехов г.Тула "Сварга"
Антон Теджетов-Ладыгин г. Москва "Арме"
Евгений Солотин г. Москва "Арме"
Лично знаком:
Евгений Кучма, г. Курган "Орден"
Александр Сбродов г. Курган "Орден"
Олег Пахабов, г. Омск
Вадим Полюга, г. Екатеринбург "Кабир"

Насколько я понимаю из каждой четверки практикуют только последние двое. Может кто дополнит список или знает как связаться с указанными лицами, если они продолжают фехтовать.
avatar
Алексей, в 694 невнятный критерий. Что значит не правильно? Или все квалифицированные считать или как в профбоях давать чистую победу за нокаут. www.akif.ru/rules.html#17
avatar
Я незнаю:), но согласитесь что оценивать нужно не каждый удар у удар притендующий на поражение противника в доспехе(сквозь доспех), поэтому мне нравится кендо все (лично мне )просто и понятно...
avatar
Не каждое касание нужно квалифицировать, но каждый квалифицированный удар нужно зачитывать. А если считать только нокауты, то очень легко перейти на пересчет трупов.
А насчет понятности.... Мне вот любое фехтование, с которым я сталкивался, понятно. Далеко не все вещи я могу сделать сам, но любое фехтование обусловлено правилами состязаний и особенностями оружия. Зная их, читается любой поединок от савата до кендо.
К слову сказать, в том же кендо тоже есть своя квалификация удара. И тоже субъективная.
Впрочем, я из-за пропущенной тренировки сегодня расписался что-то. :(Так что хватит, пожалуй. :)
avatar
Да согласен только вот как это сделать в боксе вон и то не могут разобрацо
avatar
Подготовить бойца способного выступить на соревнованиях, за пол года можно в любом виде состязаний, вопрос в том, что он будет способен продемонстрировать. В ист фехе часто выступают люди которые и пол года не занимались. Тут три основных причины, романтика, возможность учавствовать не имея навыков ( играть в футбол можно и не умея, бегай вместе со всеми и получай удовольствие, а вот в волейбол не умея играть удовольствия не получиш) и как это не удивительно безопастность.
На серьезном же уровне заниматься ист фехом, очень сложно, это помимо технической подготовки запредельные физические нагрузки. Не все в состоянии их выдержать. Тут качалкой и пробежками не обойдешся. Отсюда и низкий уровень большинства бойцов, при чем не только новичков. Я знаю достаточно много способных бойцов, которые не могут себя заставить нормально тренироваться и в результате выглядят очень плачевно. Среди бойцов хорошего уровня, вопрос защищаться или нет, пропускать первый удар или не пропускать, давно не стоит, чуть дал слабину и уже не догониш. Исключение составляют некоторые темповики, делающие ставку на физуху и количество ударов, но они погоду не делают.
Двумечный бой в ист фехе малопопулярен, у хороших бойцов нет на него времени, у тех кто хочет им заниматься мало турниров. Это касается и других турнирных дисциплин, меч меч в центральном регионе проводиться редко, популярность стали набирать двуры, но еще совсем недавно и у них не все было на высоте. Меч баклер до трех ударов, тоже явление не однозначное проблем с судейством там больше, чем в обокновенной безразводухе. Критерии качества удара давно уже есть, нет критериев человеческой субьективности (как и в боксе). Парные мечи судить в двойне сложно, утверждение, что обоими руками нужно барабанить одинаково и как можно чаще, дает нам поединки без защиты, я об этом писал где то в середине темы. По мере развития, будут появляться и хорошие бойцы и рисунок боя станет более практичным, популярность темы говорит, что она актуальна.
И в заключении, пока в разводных боях будет существовать проблемма обоюдок, они по своей реалистичности будут на том же уровне, что и безразводные.
avatar
Вадим, найти Салотина и Ладыгина можно через Александра Надеждина, или через "Паладин", Сашка думаю компанию на парном оружии тебе составит с удовольствием, я при случае тоже.
Ссылка на форум Клуба "Арме" где можно состыковаться с выше поименованными товарищами:http://www.arme.ru/forum/viewforum.php?f=1
avatar
Мы, проводя ролевой турнир, отказались от допуска двух мечей, как раз из за проблем с объективным судейством. Трудно разобрать квалифицированный удар у вентилятора )
avatar
2_Вадим Полюга: Пп_ознакомления со стилем я не спорил. Инфа есть. Пп_практической пользы: механика механикой, но если удары не направлены на поражение противника, не понимаю как можно научиться фехтовать. Я не мастер бесконтактной индийской рукопашки и не Дарт Вейдер. Ни одного из ударов, показанных в видео я бы не стал блокировать хотя бы потому, что они не направлены на поражение. Имхо, ценность видео как обучающего в связи с нефункциональностью на практике невелика.
Пп_бойцов: Башар сейчас ведет тренировки в «Ордене», Кучма регулярно на них появляется. Александра Сбродова не так трудно найти вконтакте (хотя бы в группе «”ОРДЕН” - Курган» (http://vkontakte.ru/club591049) и встретиться с ним в Москве или Кургане). В той же группе и в том же вконтакте можно найти Илью Зуева, Илью Реброва, Андрея (Каркун) Горностаева, Дмитрия (Гурни) Рычкова, Александра Пушкина, кои возможно не настолько впечатляющи как изначально означенная мной курганская тройка, но тоже весьма интересны в обоеручной работе. По моим субъективным ощущениям Вам из этой компании в технике немного уступит лишь Александр Пушкин, остальные, имхо, фехтуют не хуже. Если нужно, могу выслать в личку ссылки на страницы этих людей. Все 8 практикуют фехтование, и сильно сомневаюсь, что откажут Вам в поединке.

2_Алексей Bac9I Лопатин: Теперь, спасибо! Думаю, потому, что другие задавали поиск по вконтакту, а я в поисковиках по инету и указанному вами сайту. Что мешало сразу дать полную прямую ссылку – не понимаю. Видео очень интересное. Техника весьма своеобразна. Более всего удивляет движение почти на прямых ногах и то, что оно происходит почти исключительно по линии вперед-назад. Это прописано в правилах? Или движения вправо-влево-по диагоналям считаются нефункциональными?
avatar
А у нас на на панцере ( версия воронеж) хоть скока клинов бери.
Удары не приводящие противника к потресению не засчитываютя.
А особо зверская порча полировки не считается.
Более того что бы максимально приблизить к настоящей схватке - очковая система упрозднена практически полностью.
Схватка не останавливается даже если противник потерял меч.
Победа - обозначение укола упавшму противнику.
Вася Лопатин - на синаях я то фехтовать смогу, а сможешь ли ты на железе????
И вообще отписывание японофилов в теме про двуручное фехтование умиляет ни кто из вас даже этого не пробовал,а советов блин и понтов выше крыши.
А по поводу боя 2-мя клинами, если исключить колющие то и правда получается банальный вентилятор и техника передвижения меняется напроч. А так основная работа получается слив-укол и никаких вращений только на поворотах корпуса при уходе.
avatar
Посмотрел видео - атвратительно!!!
Куча воплей и беготни!!!
http://vkontakte.ru/video-11798329_136431286
http://vkontakte.ru/video-11798329_131075477
Если это фехтование то я испанский летчик.
Один удар по макушке это круто!!! Вот это как раз Круто!!!
И какая история?? собрались мечтатили в японии наскребли 10 кат и уже блин история сразу.
Знаю я как делают и японцы и наши каратисты . Первым делом придумывается история о том как кто то из основателей школы учился у какого нить мастера, и панеслась паказухи и сшибание бабла с лохов которые до сих пор верят что чему их щас учат это на самом деле древнее искуство самураев.
Хотя большинство самураев ваще никакие были.(Миямото Мусаси зарубил первого самурая в 12 лет!! И че там за бойцы?)
А кто основывал все эти школы - сами не самураи, как бы упрозднен этот класс был. Это все равно что щас чел обьявит себя дружинным воином и на полном серьезе будет отроков учить .
Так что не надо петь сказки про богатую историю японского фехтования.
Не богаче нашего.
avatar
хехе

"Знаю я как делают и японцы и наши каратисты . Первым делом придумывается история о том как кто то из основателей школы учился у какого нить мастера, и панеслась паказухи и сшибание бабла с лохов которые до сих пор верят что чему их щас учат это на самом деле древнее искуство самураев."

много таких и школ и лохов.. :)
а вот каратисты бывают разные.. по мнению одного из моих знакомых мастеров (5 дан по карате) японцы-традиционники совсем другая тема..
помню на одном чемпионате вышел молодой японец 20 лет (2 дан) и просто снес всех европейцев.. в т.ч. бывшего чемпиона - немца.. а ведь уступал и в массе и в возрасте и в опыте (как будто).. так что все относительно..
и школы бывают разные.. те которые сейчас придумываются пачками - безусловно практически поголовно херня, но есть и другие.. :)

"Хотя большинство самураев ваще никакие были.(Миямото Мусаси зарубил первого самурая в 12 лет!! И че там за бойцы?)"

многие были средненькими бесспорно.. Миямото Мусаси был с детства талантлив и развит физически + был сыном одного из сильнейших воинов в своей провинции.. тогда было модно учиться драться насмерть с детства.. :)
avatar
Дмитрий * DIMSAN * Викулин,
Испанскому ли летчику рассуждать об истории кендо и кендзюцу?
avatar
Иван, ну что вы всех курганцев под один гребень бреете? Почему на традиционном МК от Кургана были только Хат и Зуев? А год назад только Климов? Зуев был феноменальным бойцом, но после травмы так пока и не востановился. С Илом мы вообще вместе занимаемся. Не надо мне рассказывать о людях, которых я знаю много лет. Захотят - они сами за себя скажут, благо все есть в контакте. А так обращаю внимание "на хорошем уровне ", так что забыл, пожалуй, только Виталия Логунова.
avatar
Сергей Торопов, спасибо за ссылку, действительно, встречусь с Александром и договоримся. А в чем проблема обоюдок - расшифруй.
avatar
Дмитрий Викулин, "укатайка" имеет огромное преимущество и огромный недостаток. Первое в том, что это одна из двух объективных систем судейства. Второе в том, что наносится непоправимый вред здоровью участников. И не надо мне говорить про доспех - скажете, когда вам полтинник стукнет.
avatar
2_Вадим Полюга: Ну, уж не всех) Петра (Фил) Васильева, кой Вас на МК обыгрывал и тоже работает часто с парой я не упомянул, ибо обоеручник он действительно посредственный пока. Как и Паша Хат (кой осваивает пару тоже больше 2х лет с весьма приличным успехом). За всех сказать не могу. Мне лично теперь МК довольно неудобен, ибо живу и работаю в Омске, и теперь он мне неудобен по времени и дороговат по деньгам. В остальном, МК по моим наблюдениям движется в сторону увеличения железного компонента, кой курганцев в большинстве всегда волновал мало. Т.е. Каркун и Гурни работают парой на "плохом" уровне? Не надо так не надо. Я в самом деле удивляюсь с того, что вы их знаете, но говорите, что Кучма "не практикует", знаете, но Ил - не наш уровень.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.