Статья из бесед - Фехтование двумя мечами

Единоборства
Единоборства: Статья из бесед   Фехтование двумя мечамиЯ решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками.

"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.

1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.

2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.

3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.



810 комментариев
avatar
рвать опасно..
если противник достаточно тебя контролирует то при разрыве дистанции сам подставляешься под его удар
avatar
Сергей, каждую связку можно сделать с большим количеством нюансов. Но это скользкая тема, потому что типовые движения подстраиваются под действия противника и в результате могут различатся внешне, хотя остаются типовыми. Я же говорю не о вариациях исполнения одних и тех же действий, а о сложении между собой комбинаций из разного типа движений. Например - удары и защиты, в комбинации по два, каждый удар с переходом на каждую защиту. Наоборот, защиту, потом удар, каждый с каждым. Уклонение и удар, каждое с каждым. Типовых действий и там и там примерно по 15 но все имеют свою структуру. Поэтому сложение пар из этих структурных элементов дает целую фигуру- прием движения, со своими видами переключения усилий. Поэтому в виде ката можно оттренировать только наиболее часто встречающиеся практически максимально оправданные элементы, а не научиться все типовые действия переключать между собой на одном уровне качества. У практикующего ката одни элементы переходов между типовыми движениями будут отработаны, а все остальные элементы будут пропущены и выполнять их он так и не научится.
avatar
Георгий, конечно тебе не очень приятно когда к тому что ты принимаешь за бесценную пилюлю боевых искусств с востока относятся с пренебрежением. Это не потому что сложно понять мистическую глубину будо, а наоборот потому что к разводу для лохов надо относится как к банальному разводу для лохов. Попытка интеграции японской культуры в общество в котором и без самураев было много достойного в итоге приведет к тому же результату что и всегда. Русские стали побеждать и в дзюдо, и в контактных видах карате и скорее всего остальные виды безобразий адаптируют под себя настолько, что к ним сами японцы после этого не адаптируются уже никогда. Это происходит потому что бывают люди которые думают своими мозгами, а не ждут разжеванного чужим ртом и положенного в свой рот чужой рукой. У нас есть на руси эффект признания чужих пророков, но это явление временное. Вы там удивляетесь что боккены тяжелые - ну может вам самому поглубже ознакомится со своими любимыми самурайскими развлечениями и заметить, что в традиционных школах используют и мечи толщиной с полено, которые называются "бокуто", и тренируют ими не что иное как силу хвата и силу удара. И наборы отягощений в школах практикующих исторические дзюцы с мечом, как бы намекает, что в фехтовании сутью было совсем иное нежели игры в салочки безынерционными указками. как смешно ваше изумление по поводу того что исконно-посконное деревянное конструктивное решение боккена ктото заменил на ударопрочный и безопасный в отношении поломки пластик. Корейцы уже не один десяток лет производят пластиковые боккены для поклонников боевых искуств. Одни вы только верите в дзен наверное и то что боккен должен быть выращен на территории японии, иначе он не настоящий)))) Насчет "троллей" вы тоже слишком торопитесь, вполне вероятно что это вы в теме ориентируетесь слабо и все еще продолжаете себя считать оригиналом кто всем все по правде разъяснит.
avatar
Ыыыыееххх... Боккуто это и есть боккен. то - изогнутый меч, кен - прямой. То что у нас обычно зазывают боккеном есть боккуто.
А "полено" это субури и ими как вы понимаете не фехтуют.
Боккуто, кстати, не намного тяжелей синая.
avatar
разговор о том, что для практики разных упражнений используются разные снаряды. Те деревянные дрова с которыми отрабатывают субури, ( и называемые тем же словом) если бы не специфика толщины предмета, то на них бы фехтовали несмотря на вес, причем имели бы на этот счет и свои правила и нормы. Тати доходят в весе почти до 2х кг, ничего зазорного в том чтобы иметь тренировочные боккены подобного веса я не вижу. Нодачи и нагимаки тоже вполне увесистые, их вариант в пластике никогда не будет выглядеть глупо, даже если фехтование отождествляется только с синаями и отработка комплексов только с боккенами.
avatar
Специфика субури не в толшине, а в центре тяжести смещенном к "острию", при хвате таком же как и у боккуто. Субури для разработки рук и кистей, но никак не для фехтования.
avatar
Не понимаю, о чем принципиально спор? да, конкретно этими образцами сами японцы не фехтуют. Мы же ФЕХТУЕМ боккенами в полтора и в 2 кг весами в доспехах и без, по определенным правилам и техническим требованиям, причем без привязки к нормам фехтования в кендо. И вес мечей помогает почуствовать специфические виды усилий и их тренировать. Причем навеску и балансировку делаем разную в зависимости от целей упражнения. Там где контактные спарринги - добавляем металлическую цубу или S-образную гарду европейского образца.
avatar
Здается мне у нас разные представления о фехтовании... Если выложите видео на тему - фехтование с субури, буду очень признателен...
avatar
Алексей, обсуждали вес боккенов - у нас он 2 кг. с субури пример приводился потому что есть работа по тренировке усилий фехтовальных движений с отягощениями. мы совместили среднее отягощение и работу в контакт, поленом в принципе мы фехтовать можем, чем то похожим на канабо, но специально этим никто не задается, придется удары сдерживать и будет медленнее обычного, только и всего. Видео отработки ударов с тяжелым мечом в этой группе вроде есть, не уверен что здесь получится ссылка.
avatar
Алексей Булавкин
Боккэн переводится, как деревянный меч, никакой пластиковый меч так называется не может. И слово это не корейское, дайте ка ссылку где это чудо 2-х килограмовое посмотреть можно, и где написано что он реально 2 кг весит. Да и вообще зачем вам боккэн 2кг, взяли бы арматуру, какая разница, чем махать.

Вы сильно плаваете в японской терминологии...
Бокуто - деревянный меч, с цубой(гардой) и узнаваемым лезвием.
Боккэн - деревянный меч, более грубый, просто закругленный кусок дерева.
Субури боккэн - тяжелый меч, весит 1.3 кг., напоминающий весло )

Как у вас хоть ваша школа или стиль называется?
Я так понял это вы на видео демонстируете вашу школу ? video-7447335_115062350 ?
avatar
У Cold Steel есть очень неплохие пластмассовые бокены или бокуто (подаются в комплекте с цубой), в двух вариантах:
1) длиной до 1 м и весом где то 600 грамм,
2) длиной до 110 см и весом более 1 кг.
Хорошо сбалансированные, удобные и практически не убиваемые бокены!)
video-10565969_130944501
avatar
Павел Деминов, да названия иногда забываю, есть такой грешок. Ни школа ни стиль ни как не называются, в этом нет необходимости. Возможно путаница у нас с вами возникает еще и потому что мы используем слово "боккен" как рабочее название не имея ввиду точность следования японским традициям, а просто как общее понятие для тренировочных мечей с изогнутым клинком разного веса, выполненных не из металла. Они у нас как правило используются для контактных упражнений с большим количеством соударений. Это просто здравый смысл - боккен из дерева если им стучать на каждой тренировке больше года не прослужит, а у нас есть боккены которым больше 20 лет, и используются они где то с 1989года. Пластиковые боккены через лет десять после того как мы начали делать себе подобные вещи самостоятельно, потихоньку стали появляться в магазинах в виде американских образцов от Cold Steel, корейские образцы возил в Москву одно время Константин Асмолов. Про арматуру вы шутите зря, некоторые виды упражнений нужно делать моделями оружия своего веса, и 2 кг это не так уж много, просто не соответствует распространенным японским стандартам. На тренировках у нас силовая работа проводится с ломиками 30 и 40 мм диаметром разной длины, А в ходе парных упражнений уже применяются легкие модели по 2 кг. По вашей ссылке не прошел, но наверное это мы, у нас много разного барахла на видео.
avatar
Японские мастера не победимы потому что они ни скем не сражаются.
А те кто сражается бысторо огребают.
Есть у меня видео как мастера безконтакта окучивают.
Хотя школа тоже у него большая и его реально мастером считают, он своих учеников просто пачками укладывает.
Вот у меня и по поводу фехтования такиеже подозрения.
Потому что кроме рассказов и обучающих видео ничего не представляют.
И блин когда тебе в лицо тыкают -"я стобой не буду сражатся, у тебя даже меча нормального нет" блин если катцбальгер не меч то я блин даже не знаю. Пришлось просто набить морду. Больше я к суфлерам японии не ходец. Даже спорить больше не буду. Ацтой полный :((
avatar
"Есть у меня видео как мастера безконтакта окучивают."

сдается мне что окучивает его тоже японец.. боец М1.. что говорит только о том, что японец японцу рознь..

"Потому что кроме рассказов и обучающих видео ничего не представляют."

а зачем? :))
чтобы ВАМ что-то доказать?
а кому это нужно?

"И блин когда тебе в лицо тыкают -"я стобой не буду сражатся, у тебя даже меча нормального нет" блин если катцбальгер не меч то я блин даже не знаю. Пришлось просто набить морду."

это пожалуй правильное решение.. хотя не присутствовал при всей ситуации.. :)

:))
avatar
Алексей Булавкин
Да я не шутил про арматуру, я хоть и занимаюсь кэндо легкими мечами, дома и на работе тренируюсь,тем что под руку попадет. Главное ведь понимать суть движений.
Кстати вспомнил держал однажды пластиковый "бокуто", мне он показался легче обычного деревянного, да и по ощущениям дерево приятнее, более живое ).
avatar
Дружбан недавно катану доделал как положено зонная закалка полировка в зеркало - баклажки рубил полировка- царапается!
Взялся за сердце- тазик валидола. Я про арматуру ему сказал , а он " анунах!!!" :)))))
avatar
Сергей, конечно ваше дело что вы не хотите никому ничего доказывать))
"Потому что кроме рассказов и обучающих видео ничего не представляют."
а зачем? :))
чтобы ВАМ что-то доказать?
а кому это нужно?"
Просто поймите, что виды деятельности связанной с фехтованием развиваются в обществе сейчас одновременно и параллельно, и засекречивание какой либо информации ставит вас в положение болванов по сравнению с теми у кого дело выглядит и поинтереснее и намного полезнее да и свои родные понты людям намного понятнее. Закончится это все тем что пусть даже по некоторой аналогии с кендо в россии придумают свою систему состязаний с безопасными моделями оружия, где любому человеку с улицы будет понятно что там крепкие здоровые люди тренируются и пропагандироваться это будет как русский спорт. Забава для эстетов которым нужен душок иностранной национальной культуры отойдет в угол и будет там курить. Нервно. а то что такое произойдет не сомневайтесь - вон корея на что уж маленькая страна, и то обозвала свой фехтовальный спорт по своему хоть и по содержанию он пока мало чем отличается. Кумдо вроде, если я опять чего то не путаю)))
avatar
Кумдо от кендо отличается только языком и ритуалом (иероглифы кстати как вы понимаете у них одни и те же). Технически это одно и тоже. На международных чемпионатах кумдоисты придерживаются правил кендо (команды на японском, сонкье перед поединком и после него). Велосипеда они не изобретают.
avatar
Алексей Булавкин..
это всего лишь ВАШЕ мнение.. :)
кому не нужно никому ничего доказывать тот не будет заниматься соревнованиями.. :)
вобщем.. это связано с чувствами.. вам не понять..
:))

P.S. вы мне напоминаете мелодию из одной ноты :))
avatar
Блин, я же и не говорю что это ЧУЖОЕ мнение! И моя мелодия это хотя бы моя, а не подпевка.
avatar
самураи все такие чуствительные и с тонкой душой)))
avatar
где самураи?
*оглядывается*
avatar
Продолжаю рыдать читая Булавкина, тати весом 2 кг да японовед знатный,
и 89 году он уже с боккеном упражнялся мда болтать не мешки ворочать..
Хан я все к тому, что вы не представляете что такое кендо хотябы внешне а мне вот например лень расказывать, так что расслабтесь..

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.