Статья из бесед - Фехтование двумя мечами
Я решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками. "Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.
1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.
2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.
3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.
Развели спама в теме. По-моему, все кто серьезно занимался постановкой силы удара рано или поздно начинал крутить лом. И это нормальное явление. Сам работал с кувалдой. А то что люди ломику форму знакомую придали - так это сугубо из эстетических соображений. Он же это для тренировок, а не в строю махать)))
Алексей Bac9I Лопатин, исключительно не понимаю суть Вашей дилемы???
- Так, по-вашему, Земля превосходит Миры? - спросил я.
- Вы ничего не поняли, Мракович, - поморщился Корин. - Или сделали вид, что не поняли. Земля и Миры настолько различны, что их просто-напросто нельзя сравнить. Вот, например, шпага, которую вы держите в руках. Что в ней важнее, работа эльфов или космические сплавы?
- Ну, наверное, работа эльфов, - неуверенно предположил я.
- Да? Этой шпагой можно отразить удар меча гномской работы, причем от меча останется одна рукоятка. Обычные эльфийские клинки такого не могут. Да и о самой идее шпаги эльфы никогда не слышали. За тысячи лет никто в Мирах не додумался до оружия, пробивающего доспехи не за счет грубой силы.
Андрей Уланов - Серебряные пули с урановым сердечником
Он подцепил пальцем переплетение кожаных ремешков, украшенных серебряными черепами, встряхнул и причмокнул.
-Униформа Темного Легиона,- сообщил он мне.- Женский вариант, разумеется. На демонессах смотрится просто потрясающе! Вон, гляньте.
Гном ткнул пальцем в сторону большого постера на стене. Я пригляделся. С постера призывно улыбалась белокурая эльфийка в кольчужных стрингах и короткой кольчужке с открытым пупком. Над ее головой сияла золотая надпись "Я твоя!"
-Э-э...- протянул я.
-Ой, простите,- смутился гном.- Ошибся. Вон на той стене.
Постер на другой стене изображал демонессу в черном латексе, с черными струящимися волосами, черным лаком на острых ногтях, в черных кожаных сапогах на шпильках и с черной плеткой-ламией в руках. Над ее головой змеилась черная же надпись "Ты мой!"
Гном-кузнец снова встряхнул кожаную упряжь, наслаждаясь звоном серебряных черепков и довольно огладил бороду.
-Раскупают, как горячие пирожки!- похвастался он.- Недавно получил большой заказ от Темной канцелярии, на два женских батальона. Очень неплохие деньги, между прочим.
-Вы продаете доспехи Темной стороне?- удивился я.
-А что такое?- пожал плечами гном.- Я и Светлым тоже продаю. Поддерживаю равновесие, так сказать. Поскольку законопослушный нейтрал, так-то.
Он вытащил из-под прилавка золотистое бикини и демонстративно уложил рядом с черной униформой.
-Красиво, да?
-Красиво,- признал я.- Но вряд ли функционально.
-Много ты понимаешь!- обиделся гном.- Ты думаешь, эти доспехи предназначены для защиты? Останавливать стрелы и топоры? Как бы не так!
-А для чего же?
Гном сердито засопел в бороду.
-Скажи-ка мне, умник, в чем залог победы?
-Ну-у, не знаю,- протянул я.- Во-первых, конечно, людские ресурсы. Потом магия, технология... снаряжение, опять же...
-Ерунда,- отмахнулся кузнец.- Силы враждующих сторон могут быть совершенно любыми. Можно выиграть у целой империи, имея на старте лишь горстку плохо вооруженных крестьян и пару лучников. Наука, техника, магия или религия - это все пустое, они почти ничего не решают. Лишь один-единственный фактор определяет, кто в итоге победит. И имя ему...
-Избранный,- прошептал я.
-Правильно,- кивнул гном.- Избранный. Загадочная личность неизвестного происхождения, он может быть кем угодно и каким угодно, он является в мир голым и босым, без гроша в кармане, ничего не умеет, ничего не знает, зачастую и не помнит ничегошеньки, даже собственного имени. Но это и не важно. Все-равно победит лишь та сторона, к которой он решит присоединиться. Так ведь?
-Так,- согласился я.
-Ну вот. Весь этот антураж,- гном обвел рукой прилавок,- все предлагаемые плюшки, захватывающие квесты, вся эта светлая и темная магия, титулы и ранги - все служит одной-единственной цели, привлечь Избранного на свою сторону. Но деньгами и званиями сейчас, сам понимаешь, никого уже не соблазнить. А вот это,- гном снова указал пальцем сперва на один, потом на другой постер,- все-еще работает. Неудобно, нефункционально, да, позору, опять же, не оберешься, но девочки стараются. Все для фронта, все для победы, и так далее.
-То есть, в тысячелетнем противостоянии Света и Тьмы...- начал я.
-Победят те, у кого сиськи больше,- закончил гном.
Уважаемый Алексей Булавкин, жаль что опус на этом заканчивается))) уж больно хорош.
Если оставить в стороне весь мой шок от ваших сообщений, то конкретно хотелось бы узнать следущее:
1) Что вам так дался вес меча? Зачем боккену весить больше 1кг, если катана весит примерно столько же? И нах катане весить больше? Тати был тяжелей, но ведь им не фехтовали.
2) Русские и должны побеждать в дзюдо и контактных видах карате, потому что у среднестатического русского рост и комплекция отличается от среднестатического японца. Тем не менее, они занимаются и побеждают именно в дзюдо и именно в карате, по японским правилам, как есть. А не в русском православном кулачном бое против карате, например. Так что хз в чем вообще был ваш аргумент, господин профессор.
3) Чем вас всетаки так обидело кендо с его "вениками"? Начинаю думать, что вам ненароком могли засунуть один "веник" в интимное место, пока вы пытались нанести комбо из 10 ударов килограммовым пластиковым боккеном, чем навсегда травмировали нежную психику реставратора.
Хотя вы же быстрые, это я 120 кило вешу-медленный и не поворотливый.
Где какой пафос от "всяких кендок"? Ткни носом. От истфеха вот постоянно недаекватные нападки какие-то, из любой левой темы готовы кендо-срач раздуть.
Ну не хотите вы понимать кендо, ну и идите лесом, играйте там дальше в эльфов со своими тяжелыми мечами и пацанскими латами.
Просто тратить х-ву тучу лет на понятие скрытого смысла и в конце концов осознать что его нет я не хочу.
Так вышло что я прошел много школ. И когда люди спорят с точки зрения одной школы не пытавшись понять другие это бесит.
Ты внимательно свои коменты почитай
"Ну не хотите вы понимать кендо, ну и идите лесом, играйте там дальше в эльфов со своими тяжелыми мечами и пацанскими латами." и т.д.
Вы все такие прям из ума сшитые, а на практике оказывается совсем другое я задалбался уже примеры приводить.
А кендо срач разводится из-за тупых советов которые знающие люди пытаются опровергнуть.
Как из разряда кто-то из японцев ляпнул что не возможно работать 2 мя мечами одновременно хотя если этого не знать все получается.
Не понимаешь, это очевидно. "И когда люди спорят с точки зрения одной школы не пытавшись понять другие это бесит." - так этож про тебя и таких как ты. Кто тут из кендок хоть слово сказал против реконструкторов или роливиков? Пусть каждый занимается чем хочет. Так нет же бля, обязательно найдется какой-нибудь адепт сценического мастерства, которому надо рассказать другим, что кендо - это лохатрон. Иначе он спать видимо не может.
И где какие примеры ты привел? Пустозвонство про то, что кому-то там когда-то навалял, притом даже не понятно кому именно. Был ли тот кендока или нет, хз ваще, вам же все едино. Кому всрались такие "примеры"?
" Просто тратить х-ву тучу лет на понятие скрытого смысла и в конце концов осознать что его нет я не хочу."
"Пойми, секретного ингридиента нет, все дело в тебе"- из мультфильма кунгфу панда)))))))
Все зависит от уровня бойца, а не от стиля и школы.
И в кендо не ищут скрытого смысла, все дело в личном развитии, и удовольствии.
"Как из разряда кто-то из японцев ляпнул что не возможно работать 2 мя мечами одновременно хотя если этого не знать все получается."
В кендо есть нито рю(фехтование 2 мечами), я думаю, он имел ввиду другое.
Фехтовал с европейцами, ни чего страшного и смертельного не увидил. Но многие вещи мне понравились, а да, еще у кого уровень был выше с теми тяжелее приходилось, а у кого ниже можно было даже поразвлекаться.
Все зависит от уровня.
Когда я в 90е тхеквондо занимался мы попутно бокс осваивали что бы бледно не выглядеть на ринге при смешанных соревнованиях.
И зачастую многие каратисты ходили перенимать технику боя ногами к нам.
Потому что это был наш профиль и на ногах мы реально лучше бились.
Чета ни кто не ходит перенимать технику боя на вениках.
Куда угодно ходят - джиуджитсу, дзюдо, каратэ, спортивное фехтование. Большинство моих знакомых посещают сразу по несколько секций и зачастую кто занимается ист фехом еще и конным спортом увлекаются.
А вы кроме пары шагов аюми на тренировках только скачите и даже силу удара не отрабатываете.И при попытке предложить если не спаринги то хотя-бы совместные тренеровки - гордо задраный нос и понты, такого раньше не было !!! Бились все со всеми что бы доказать что не лохи!!!
А щас даже тренера с темы соскакивают что бы в глазах учеников не позорится!! Хотя если взял на себя ответственность учить - будь готов доказать что достоин!!! Такое было на востоке и было у нас и не надо говорить что это гопничество!
Я в Воронеже знаю почти всех кто тренирует потому как пересикались и спаринговали. Вот только с кендоистами трения, ни как не хотят.
Наверное слишком круты что-бы снизойти до нас сирых и убогих.
Из вас всех тут нытиков только Сергей Потапков общается вполне на уровне и наверняка он не отказался бы ко взаимному удовольствию пофехтовать. Жалко в разных городах живем.
Кароче фи мое катигарическое !!!!!
А вы хоть знаете, как построены тренировки по кэндо чтобы утверждать об отсутствии нагрузки? Я очень сильно соомневаюсь, что вы сможете выдержать хорошую японскую тренировку.
Дмитрий * DIMSAN * Викулин
Вы так же не представляете, что такое тренировка по кэндо. Совместно с вами тренировка проводится впринципе не может, совершенно разные подходы.А то что не хотят они с вами бится так это их право, вам им предложить просто нечего.
"Бились все со всеми что бы доказать что не лохи!!!"
Кендока бьется чтобы учится, а не для того чтобы ,что то кому то доказать.А вы еще удивляетесь почему вас игнорируют.
>Алексей Яковлев. вы сначала на себя посмотрите в зеркало, и скажите, чему там завидовать?
А, что? Ярко выраженный эктоморфный тип с нормальным индексом массы тела. Нет, не Апполон конечно, но вполне приспособлен к фехтованию и к некоторым видам легкой атлетики. А еще могу позволить себе любые гастрономические излишки без всякого отрицательного эффекта :)
Только речь не об этом шла… ИМХО вы завидуете кендоистам и адептам японских школ меча потому, что у них есть ШКОЛЫ которые выдержали испытание практикой и временем.Они не изобретают велосипед и не бьются головой в стену.
Вы же изобретаете все практически с нуля. Это здорово, но не гарантирует правильности выбранного пути.
>Вы на себя то посмотрите - у вас формируются от занятий кендо те мышцы, которыми можно здоровому тренированому мужику навалять который занимался каким то другим из единоборств?
Так по вашему цель фехтования это - навалять вся и всем? Вы большой оригинал, есть способы проще :) А если “наваливание” будет проходить по правилам кендо, то без разницы насколько кто здоровый.
>Ответ - нет, потому что кендо это дистрофанский спорт.
Голословное утверждение, не поттвержденное фактами. Только у нас в зале 3 человека роста около 180 см. с весом порядка 100-120 кг.
>А кендо это ботанство.
Повторюсь. Чтобы спорить о вкусе ананасов, надо его хотя бы попробовать :)
>Мы это и пытаемся вам втолковать, намекая на бой в железе и бугурты.
А какое отношение бугурты имеют к фехтованию? Нет, я не спорю, “сношение броне-мишек” тоже весело, но все же из другой оперы.
PS: В кендо нет весовых категорий. Все упирается в технику, скорость и боевой дух. Принцип, чем толще гоплит – тем сильнее фаланга, здесь не работает. Вот это кое кого и бесит :)
Японцы во многих вещах консервативны до тупости, но благодаря этому мы имеем технику фехтования, которая наименее из всех прочих оторвана от своих корней. Лично я недостаточно талантлив чтобы придумывать технику с нуля, или восстанавливать по крупицам из каких нибудь трактатов. Если уже есть система которая работает, зачем блуждать в потемках? Все равно, что в руках катана, что палка, что полуторник, правильная техника будет одна и та же, потому что все люди одинаковые. И те кто сейчас занимается реконструкцией европейского средневекового фехтования на полуторниках или гроссмессерах в конце концов придут к чему-нибудь кендообразному. Только вот зачем проходить весь этот путь заново?
И мой первый меч полуторник и чем больше я занимался тем больше отходил от двуручного хвата.
Щас у меня излюбленное оружие сабля.
У нас алебардой еще ни кто не убился, а вы боитесь деревяшками покалечится.
""Правда, вот табельное холодное оружие мало напоминало традиционные катаны. Мечи, кортики, сабли, тесаки и прочее было создано по европейским образцам. Своеобразие наличествовало лишь в оформлении, где все-таки присутствовали национальные мотивы. Кавалеристы и офицеры пехоты носили сабли. Морские офицеры - кортики и парадные мечи. А дипломатический корпус - и вовсе европейские шпаги. Ситуация изменилась, как только Япония оправилась от культурного шока и догнала развитые страны по техническим и военным показателям. Тут самураям снова захотелось национального самосознания."
И начились сказки про великих воинов и катана вернулась на прежнее место хотя это так же уныло как и то что щас на украине происходит."
Вот вам и фся традиция.
Любая японская школа начиная с верхушки это зарабатывалка денег.
Экипировки соревнавания и т.д. Не плохо пропиарились и гребут бабло, а лохи всякие доказывают что веник тоже оружие и можно научится фехтовать им.
Я просто хотел сказать, что в кендо есть вся необходимая базовая техника для владения полуторным оружием и наработанная система тренировок. Кто считает, что это не так, и хочет сделать все по-своему - это его право. Но лично я предпочитаю тренироваться бамбуковой щепкой, но зато правильно, чем настоящим стальным клинком, но как мне взбредет в голову.
Все аргументацию мы давно уже озвучили, но до вас как-то трудно доходит.
Несешь какую-то унылую хуйню, натурально. Куча букв полнешего бреда, на который просто нельзя ничего конструктивно ответить.
Про олимпийский вид ваще какая-то феерическая дурь. Да никакой олимпийский комитет даже не начнет рассмотрение этого вопроса, пока не будет согласия Всеяпонской Федерации Кендо. А ВФК никогда такого согласия не даст, вот и все. А уж "процент субьективных судейских решений" явно пониже, чем в танцах на льду, например. Да и к чему был этот псевдоаргумент все равно не ясно, как, впрочем, не ясна и общая логика твоих рассуждений.
"В европейском классическом фехтовании это например сделано значительно раньше, и скорости там выше чем в кендо, и бойцы тем не менее орудуют моделями оружия в 2 раза тяжелее 1 РУКОЙ" - ну ты не троль после этого?
Дмитрий * DIMSAN * Викулин,
"А кендоки принципиально на железе бица не выходят." Да лохи ваще. И на пистолетах стреляться не хотят.
З.Ы. Спасибо, всем тут безусловно очень важно услышать твое категорическое "фи" по поводу кендо. Мы правда ценим твое мнение.
Вру конечно.