Статья из бесед - Фехтование двумя мечами

Единоборства
Единоборства: Статья из бесед   Фехтование двумя мечамиЯ решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками.

"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.

1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.

2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.

3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.



810 комментариев
avatar
Иван Межевикин,
Есть удары одной рукой - левой.
Дмитрий * DIMSAN * Викулин,
Я никому ничего не доказывал. А ты на словах крутой перец, да. Все то ты можешь, все то ты пробывал. И выводы даже какие-то делаешь, якобы. Видимо такие же как делаешь, например, обо мне, совершенно ничего обо мне не зная.
avatar
2_Георгий Пермяков: И? Ну есть. Это серьезно ваша рекомендация: надо сначала помахать двумя руками (как-то), потом двумя руками из положения над головой с периодическими выбросами с левой, потом взять два клинка (и что-то с ними делать). Вы считаете, что это качественный мануал на тему "Как научиться фехтовать двумя клинками одновременно"?
avatar
Иван Межевикин,
Хз, не я эту мысль начал развивать, просто ответил Вам на конкретные вопросы пока Лопатин молчит. Хотя насколько я помню, он подобных тезисов тоже не выдвигал.
avatar
Хватит уже чмырить друг друга бессмысленно, лучше соберитесь на каком то фестивале, и тогда в теме спама станет намного меньше)))

Теперь по теме:
Вот как я себе представляю методику обучения работе с двумя катанами (не факт что подойдет к другим видам мечей).
1. Сначала необходимо максимально отточить работу с одной катаной в двух руках и одновременно в одной.
2. Потом при работе с двумя катанами делаем тоже самое что и с одной, при этом работаем двумя руками синхронно.
3. Следующий этап это работа двух рук асинхронно. Все этапы должны быть по максимуму вылизаны.
4. И последний и наверное самый сложный этап это произвольная работа каждой руки основанная на 2 и 3 этапах.
Кроме работы рук не нужно забывать еще и про перемещения ног и про уходы с линии атаки, баланс, тайминг, все это практически не зависит от количества мечей и должно быть отточено еще на первом этапе...
avatar
Иван мережкин удар из дзедан наносится 1 рукой, и конечно в нито оба меча не держаться в верху...
club11798329 тут 4 помойму дан\
Я далеко впереди писал что 2 одинаковых клинка имхо фигня, в нито они разной длины и коротким засчитываются в основном цуки в горло, хотя вот на видео выше есть засчитаны коте(в руку), но это должен быть офигенный удар, а в основном коротким или защищаются или разшатывают позицию противника(зависит от стойки право или левосторонняя)
avatar
касательно обратного хвата второго меча: в таком положении можно блокировать нижний сектор, но удары и тем более параты верхнего сектора, потребуют сложных акробатических этюдов.при этом боец будет сильно открываться.
На мой взгляд, оптимальней взять в левую короткий, возможно немного более тяжелый меч и а правую длинный. Это даст возможность парировать левую сторону, открывая возможность удара правой рукой.
avatar
2_Алексей Bac9I Лопатин: "мережкин") Мило, это такой эрзац "Межевикина" или осознанный наезд?) Есть клевая опция "копировать-вставить" (для первого случая)..)
А как? Где ваша-то схема вида "Чтобы научить бойца на два меча надо делать так, потом так, потом так"? Пока я вижу только надо как-то поработать с клинком в двух руках, потом из верхней стойки с ударом с одной (кстати почему только из верхней?), потом сразу двумя клинками. А как научить человека, который до этого меч в одной-то руке держал только при ударе сверху работать эффективно двумя одновременно?
P.s.: Что на кендошном сайте про наработку двумечной техники не понял. Можете дать прямую ссылку?

2_Хан Туз Червей: блокировать можно все сектора. Нижний проще, но что Вам помешает вынести кулак выше головы я не понимаю. Удары сверху наносить действительно трудно и опасно (контроль теряется), но если выносить меч снизу вверх в атакующую руку противника/в открывающийся при поднимании его руки бок - вполне возможно.
Короткий всяко мобильней и подходит для ударов сверху вниз на ближней дистанции. Длинный перекрывает большую площадь, больше подходит для удара снизу вверх. Илья Зуев весьма эффективно работал довольно длинной шпагой взятой обратным хватом в левую руку, Александр Пушкин предпочитает короткий меч, выполняющий роль испанского кинжала, который работает в защите и атакует только при сближении. Обе схемы продуктивны, хотя обучиться работать длинным клинком обратным хватом труднее.
avatar
я вообще не вижу связи между работой двуручным оружием и двумя мечами.
Алексей Bac9I Лопатин, посторойте четкую цепочку последовательного перехода от одного двуручного меча к двум мечам.
avatar
"что Вам помешает вынести кулак выше головы я не понимаю" - это как раз в тему акробатики ))
По сути, конечно изгаляться можно как угодно... и шпагу обратным хватом и алебарду... но универсальней и рациональней держать меч как обычно, ибо тогда переход из защиты в атаку потребует меньшей подготовки. не даром же многие техники меч-дага построены именно так.
avatar
Хан Димсан ну не надо пожалуста лечить нас про бугурты, тут не 15 летнии пацаны.Какое они имеют отношение к фехтованию?Ну в смысле кроме сломаной шеи или прорубленой головы?Получить из второго ряда алебардой может и 10 дан и что это докажет или опровергнет?Слава Богу мы в 21 веке "и чтоб выяснить чей потенциал выше не надо никаго кровопролития"(с)В.Кондратьев
avatar
2_Хан Туз Червей: Если Вы сразу, взяв два клинка начали работать ими одинаково ловко - честь Вам и хвала. Я, например, еще года два назад боялся это делать в силу того, что мог банально не уследить за работой одной из рук, в итоге нанести травму, ударить в непоражаемую зону, нанести неквалифицированный удар, просто подставиться благодаря неловкому движению или перехлесту собственных мечей. Поэтому тогда я иначе как обратным хватом в левую ничего не брал (кроме ножа). В левой у меня мог быть кинжал, меч, топор, взятый под лезвие, иногда даже копье, упертое в пол и юзаемое в качестве щита, по сути любая палка. Чуть позже я начал наносить удары левой обратным хватом: сначала научился при сближении быстро колоть кинжалом/коротким мечом в левой, потом поднимать длинный меч так, чтобы он попадал в руку или бок. И только потом понял, что довел уровень контроля левой руки до достаточного, чтобы работать двумя руками более-менее одинаково, но не опасно или глупо.
avatar
Иван ну опечатался я тут занят там 2 видео посмотрите поймете что такое нито.
Хан ну не понимаете и не упирайтесь выж не собираетесь кендо заниматься
avatar
ах, так это все про кен-до.... но все равно связь не понятна... мне просто интересно - КАК ?
Иван, я пока остановился на варианте лонгсворд+ короткий меч/кинжал. мне это показалось наиболее универсальным и практичным.
Сразу двумя мечами может работать только переученный левша - он становится оберуким по определению ( есть у меня такой товарищ). Как я уже говорил, то ли здесь, то ли еще где - чтобы научиться владеть двумя мечами, нужно освоить один на "отлично", а потом второй еще лучше...а потом совместить их.
avatar
2_Алексей Bac9I Лопатин: Бывает) Как освободитесь, киньте, пожалуйста, прямые ссылки. Ей богу ломает перерывать весь сайт в поисках именно тех 2х видео. Ну да, и ступени развития вполне можно вербально описать даже без видео.
2_Хан Туз Червей: Разумно. Оч. удачное сочетание. Хотя мне интересней было экспериментировать. Плюсом своего короткого меча у меня как не было, так и нет. Так что часто в левой руке было просто то, что находилось (например полутор)..)
Александр (Локи) Сбродов как раз переученный левша. Оч. красиво работает парой. Я об этом писал уже. В 2003 на Мастере клинка вынес 2х щитовиков при условии, что и у него и у них оставалось по 1 хиту). Пп схемы развития я с Вами в целом согласен. Как научиться с нуля одинаково и одновременно работать двумя руками одновременно без поэтапной работы каждой не представляю.
avatar
video-11798329_136431286
video-11798329_131075477
avatar
Это чо я так всех загрузил:)? Лано я на тренировку...
avatar
не загрузил...это по другому называется...

видео невозможно посмотреть, ибо приведенных кусков ссылки недостаточно.
avatar
хех..
все нормально можно посмотреть..
приведенных кусков ссылки достаточно за глаза..
ИМХО техника у человека с 2-мя мечами слабовата.... увы
avatar
посмотрел... и после этого нам говорят, что кен-до не спорт ?
честно говоря, лажа какая-то... зачем они бодаются после атаки ?
avatar
да конечно спорт
я с самого начала говорил что спорт
пусть и экзотичный но спорт
avatar
а один уйный мальчег нам втирал, что не спорт. читайте выше
avatar
читал..
это его мнение..
он имеет на него право..
тем не менее это таки спорт.. :)
avatar
"честно говоря, лажа какая-то... зачем они бодаются после атаки ?"
мдаааа, Хан.... видимо вам точно мозг отбили, раз Вы даже понять этого не можете....
avatar
Сергей Савельев, раз такой умный и с целым моском, может объяснишь ?
avatar
Сергей Потапков,
Тем не менее, это тоже только ваше мнение.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.