Статья из бесед - Фехтование двумя мечами

Единоборства
Единоборства: Статья из бесед   Фехтование двумя мечамиЯ решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками.

"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.

1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.

2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.

3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.



810 комментариев
avatar
ой, Мусаси облажался... оказывается школа его нам не подходит, один из клинков у него был лоховским, сильно маленьким. Учитывая его стиль изложения можно правда решить что стиль победы это главное, хватит силы - бей длинным мечом одной рукой. Он что то там еще про шинкование писал, которое коротеньким мечом делать очень удобно, но это не отменяет того что и двумя мечами бы он бился если б ему встретился такой вызов, он даже за плотниками и каменщиками подглядывал чтобы дзюцу постичь. Кстати, товарищи котанофилы, ретодзукаев) принято с двумя длинными мечами отождествлять или с длинным и коротким?)
avatar
Алексейвася, я не пишу что они не кололи, я пишу что колоть можно хоть табуреткой, просто так удобно как шпагой конечно не уколешь))) Не приспособлена катана для колющего фехтования, рядом со шпагой это ПОЛЕНО.
avatar
Ходячий бредогенератор...
avatar
ты может поучишь на своем примере как ты на практике владеешь двумя мечами? Или рассказываешь о том чего сам не не умеешь?
avatar
Видете ли вы парите людям мозг вот и все. По счастью врятли кто будет продираться сквозь бред который вы тут на пару с Дмитрием настрогали и принимать ваши советы всерьез.
Чтож до нито-рю, то в ней нет всей той муры под которой вы понимаете фехтование 2 мечами.(всяких там восьмерок шестерок девяток и прочей показушной лабуды). По смыслу это олдскул рапира +кинжал в Европе.
Чтож касается личного опыта я на маневрах 2 клинками воюю , ощущения противоречивые. Есть мнение что нито слабое кендо и в чемто я в ним согласен.
avatar
Алексей Bac9I Лопатин
не мешай нашему малышу Алексею Булавкину творчески развиваться.. :)
для некоторых развитие даже в том, чтобы обгадить чье то увлечение.. :)
avatar
Алексей Bac9I Лопатин
+ 500
Сергей Потапков
+ 1 000
avatar
Круговые траектории движений это наиболее часто встречающиеся отрезки пути, по которым проходит оружие в разных плоскостях. практически все действия проходят именно в этих направлениях и отрабатываются через использование вращений наиболее удобно. Конечно вам может быть неприятно что в упражнениях нет никакой мистики востока, но это ведь вам нравится играться в самураев а не мне. Да и по делу вам ни сказать нечего, ни показать.
avatar
а про мистику никто не говорил..
просто эти круговые помахашки значительно ослабляют многие столь нужные моменты..
ваше отношение к японскому фехтованию мне напоминает отношение церкви к науке в средние века.. то что не понято - небогоугодная ересь.. без малейшей попытки понять.. :))
и никто из нас в самураев не играется.. я не напяливаю на себя их аутентичные доспехи.. в отличие от тех кто играется в рыцарей.. :)
я лишь изучаю технику фехтования..
avatar
А без доспеха какое нах фехтование ведь нормальным мечем соперника не нагрузишь. А танцы с тенью - всего лишь танцы.
А по поводу бреда - Алексей Bac9I Лопатин-зашоренность мышления и неспособность трезво оценить ситуацию это ваша проблема и с ней надо боротся.
И кроме гордых названий и всяческих рассказов на тему какие крутые мечи и школы в японии- я болше к сожалению ни че не видел и не слышал.
И когда приходишь в секцию кен-до или еще куда - предлогаешь спаринг на железе, в ответ гордо поднятый нос типа покалечу, и другие понты. А смысл перед учениками не облажатся. На моей памяти только один пришел в клуб чтобы показать свое мастерство, от доспехов отказался гордо типа и так мастер, ели уговорили его шлем хотя бы надеть. Накаут, по нашему бойцу он даже не попал ни разу,хоть он и в доспехах был и зона поражения у него была ограничена головой. А сражался наш боец королингом и без щита.И всего то подшаг под удар - слив с захватом рукояти и удар в голову.Рукоять на катане и кривой ухватится, а парни у нас одноручники за яблоко вырывают.
А все от того что постоянные спаринги в полный контакт более действенны.
avatar
"А без доспеха какое нах фехтование ведь нормальным мечем соперника не нагрузишь. А танцы с тенью - всего лишь танцы."

скажите это представителям олимпийской сборной по фехтованию на сабле, шпаге или рапире.. их реакция превосходит ВАШУ во много раз.. вы даже не поймете что вас стукнуло.. а в современном мире развитие реакции значительно важнее чем умение таскать на себе 30 кг железа и делать в нем ваше фехтование..
посмотрите олимпиаду - там фехтование..

также хочу посоветовать для пущего натурализма любителям железа биться заточенными мечами и насмерть..
вот тогда все будет реконсно!
100%
а так.. спарринги.. хехе
avatar
Может я повторюсь, как нам объяснял, сенсей Роланд ученик Обаты Соке, что с двумя мечами необходимо работать точно также как с одним и для этого конечно необходимо сначала очень хорошо работать с одним мечем!!!
Дмитрий Кендо это спорт, не стоит путать спорт с искусством владения каким либо оружием, это все равно что боксера поставить против спецназовца, результат вполне предсказуем)))
У каждого оружия есть свои преимущества и недостатки и их степень зависит от умений владеющего ими мастера. А если мы чего то не видели и не слышали, то это не означает что этого нет, просто наверное слабо интересовались...)))
А доспехами у нас тоже не пользуются, да и в Японии они применялись только во время войны и предназначались от зашиты от шальных стрел и ударов по костельной мечем или копьем...
В обычной жизни в качестве доспеха использовался меч, и если ты не умеешь защищать себя только мечем и без меча то не имеет смысла и нападать, а два меча дают возможность одновременно защитятся и нападать...
Сначала посмотрите:
video.php?gid=10565969
Чувствуете отличие от Кендо?)))
avatar
Ну насчет реакции могу поспорить.
До сих пор на мою реакцию жаловались только соперники.
И если вам кажется что в доспехах люди менее быстры - заблуждение стороннего человека не занимающегося с нагрузкой.
avatar
Сергей Потапков, вы не правы. Без достаточного количества полноконтактных боев отработка ударов по воздуху и по балде почти ничего не дает. Как вы закрепите рефлексы без спарингов? Олимпийская сборная спарингуется очень много (по своим правилам). Мои знакомые приглашали спаринговаться на спортмечах людей которые по 10 лет отрабатывали удары катаной, рубили чего то там. К сожелению японские адепты не смогли себя показать. Не подумайте, что я пытаюсь принизить японские школы. Но видимо в их тренировках чего то не хватало.
avatar
Дмитрий * DIMSAN * Викулин
вы опять самостоятельно решаете за собеседников что им кажется..
я лишь сказал что махание мечом - вообще анахронизм..
так зачем доспехи?
для чего?
и если им заниматься то спокойно без тупых иллюзий типа "я рыцарь" или "я самурай"..
это для души и все..
avatar
Олег
не только спарринги.. отработка техник в паре с реальным нанесением ударов по незащищенному телу дает неплохие результаты по развитию реакции..
а кого там приглашают поспарринговаться.. это могут быть и айкидоки (которые мечом-катана мягко скажем не владеют) и кендоисты (у них владение мечом узкоспециализированно из-за правил их вида спорта)..
это все равно что вместо турнирщика взять ролевика..
хреновенький показатель будет..

а самое глупое.. по опыту стычек с некоторыми личностями которые машут мечом-катана делать выводы о японских школах.. :)))
avatar
Честно говоря результат удивил обе стороны. А как без спаринга понять "чье кунфу лучше"? )))
avatar
Алексей Bac9I Лопатин, и где наши цитаты друг другу противоречат? Какой именно контекст я упустил?
avatar
Олег Ворон Похабов
а зачем знать чье лучше?
вам нравится свое а им свое..
какая кому разница кто чем занимается.. :)
avatar
Базара нет умыл - каждый др....т как хочет.
Самое противное что я сам занимался фехтованием на катанах( стальных) после армии, потом перешел на европу, в спарингах в полный контакт окозалось действенней и удобнее, может все от физиологии зависит, лично мой боевой опыт основан на роздатых и полученых люлях.
avatar
я конечно люблю шутить про котано, но те странные люди которые злятся не хотят понимать что техника имеет общие принципы, которые важны и в европе и на востоке. Им важно отстоять оригинальность своего увлечения, а не суть практики упражнений. А вот тут Дмитрий весьма прав - если человек тупо упирается, что он постигает настоящее реально-смертельно-боевое мечемашество, но даже не пытается осознать его практическую ценность через попадание со своими навыками в ситуацию где возможно огрести полновесных люлей, значит он страус с головой в навозе.
avatar
а вам в голову не приходит что ваши шутки просто утомительны и неоригинальны?
а ваше мнение - лишь ваше мнение..
ведь некоторые из здесь присутствующих и в зоне реальных боевых действий успели побывать и в боях без правил поучаствовать..
ну да куда уж нам сирым, до таких героев, которым не страшно полностью увешавшись доспехами играть в славных рыцарей..
хехе..

я уж молчу про некоторых.. эм.. людей, которые ищут практическую ценность в этом, ибо реально рассматривают ситуацию когда им придется рубиться на мечах.. :)))
тут я просто бессилен ибо им нужна квалифицированная медицинская помощь..
avatar
практическая ценность в том, что реальный размер усилий в движениях с оружием воспроизводится только в защитном снаряжении и с полновесными ММГ моделями этого оружия. все остальные поигрушечки это ботанство, какой бы жизненный путь человек там перед этим не проделал. Когда бьют кулаком, или ногой, или выполняют бросок в борьбе то используют максимальную силу всего тела и передают ее цели, человек на которого направлено усилие - сопротивляется в полную мощность. То же самое происходит когда наносится и отражается удар мечом с весом 1-2 кг. Этим достигается гармония с теми размерами усилий которые есть в любой настоящей схватке. А вот махание бамбуковыми вениками и прочие гейские оглаживания друг друга это профанация боевого искусства, ну или в крайнем случае развивающие игры для дошкольников.
avatar
Сергей Потапков. Я рассматриваю вопрос не в плане чье фехтование лучше. А в плане какие методики тренировок лучше, какие дают лучший результат. Ист фех прогресирует, год от года уровень бойцов растет - это видно на соревнованиях. Может кто то в рыцарей и играет, но доспехи это реальная защита при работе в полный контакт, защищаютая от травм. Тут два пути или работать в полном доспехе или в легком, но оружие использовать со смягчителем или гибкое, как в том же кэндо. В школах же которые замкнуты внутри себя или прогресс незначителен, или его нет, а так как системы на месте существовать не могут, значит есть регресс. В той же Японии любой мастер рано или поздно отправлялся в путь чтобы кинуть вызов адептам других школ и на основе своих поединков дорабатывал свой стиль. Можно конечно заниматься мечом просто для своего духовного и физического развития, но зачем тогда выходить на форумы и оспаривать чьи то высказывания если вас это не волнует? Я сторонник того, что в спорах рождается истина, так давайте в спорах приводить реальные аргументы, а не оскорблять собеседников.(это касается всех участников спора)
avatar
Алексей Булавкин
хотя я к кендо (я про бамбуковые веники) отношусь скептически (так как сам предпочитаю или тяжелый дубовый бокен или реальный меч), ТАК откровенно хамить в их сторону.. некрасиво.. просто даже не по мужски.. у вас какие то комплексы смотрю, раз кендоисты вам так жить не дают..

Олег Ворон Похабов
"В той же Японии любой мастер рано или поздно отправлялся в путь чтобы кинуть вызов адептам других школ и на основе своих поединков дорабатывал свой стиль"
вот тут я откровенно уржался.. вы уж извините..

P.S. ребят.. перестаньте уже искать во владении мечом НАСТОЯЩЕЕ.. оно в прошлом..
повторюсь:

"также хочу посоветовать для пущего натурализма любителям железа биться заточенными мечами и насмерть..
вот тогда все будет реконсно!
100%
а так.. спарринги.. хехе"

и

"я уж молчу про некоторых.. эм.. людей, которые ищут практическую ценность в этом, ибо реально рассматривают ситуацию когда им придется рубиться на мечах.. :)))
тут я просто бессилен ибо им нужна квалифицированная медицинская помощь.."

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.