Статья из бесед - Фехтование двумя мечами
Я решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками.
"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.
1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.
2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.
3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.
"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.
1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.
2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.
3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.
2_Алексей Bac9I Лопатин: Если Вам плевать на мои изыскания, нафиг Вы ко мне обращались? Пп того, что двумя руками работать проще (особо спервоначалу) я в курсе, сам полутороручником (бастардом) большей частью работаю (правда, опять же, имхо, смысла в полуторе, если работать им только двумя руками немного, тогда уж двуру лучше взять). Но а) Тема заведена про фехтование двумя клинками, а не одним, взятым в две руки; б) Катаной вроде бы тоже работают и одной рукой; в) Это все, имхо, и на абсолютную истину я ни разу не претендовал.
Опять же, если у Вас есть дельные рекомендации по тренировке бойца на два клинка с нуля (не знает как меч держать) - излагайте. Объясните как Вы его научите не путаться в двух дрынах одновременно, если он в одном-то путается?
то ли из-за недостатка интеллекта..
то ли из-за того что считают, от недостатка его же, что "котано" это оригинально и остроумно..
искренне жаль вас..
идиотизм вечен.. пока есть такие как вы..
В остальном за комментарии пп упражнений спасибо! Наконец-то помимо флуда около темы реальные практические советы.
М.б. я превратно понял, но вроде бы эта тема как раз и была заведена для обсуждения практик обучения фехтовальщика работе двумя клинками.
ну да.. но когда кто то пытается говорить что у нас это делается так то и так то, вылезает какой нить гоблин и начинает орать что это херня и вы ничего не смыслите.. :)
ИМХО.. повторюсь.. сначала надо уверенно научить человека владеть каждой рукой, тогда и двумя получится.. ибо с неумения двумя можно долго страдать без особого эффекта..
"сначала надо уверенно научить человека владеть каждой рукой, тогда и двумя получится.. ибо с неумения двумя можно долго страдать без особого эффекта" - а вот это забавно. Я вроде бы говорил то же самое. Т.е. тогда не понимаю суть постов #343 и 344. С чем Вы и Алексей Bac9I Лопатин спорили-то?
поэтому одновременно пытаться брать под контроль 2 меча довольно таки сложное мероприятие..
вот и все.. :)
Вот я с восточниками по привычке и цапаюсь - до фига знаю лиц которые каратэ занимаются и кендо, так на столько упертые спасу нет.
И мечи в японии мечистее и луки круче турецких композитов .
И монголов самураи выбили ,а не ураганом лодки поперевернуло.
И вообще по словам любителей японии - катана вершина эволюции меча.
Вопрос, а как же индийский булат? И почему сидхи саблями пользуются а не штуками похожими на катаны?
А вот что историки пишут-"Правда, вот табельное холодное оружие мало напоминало традиционные катаны. Мечи, кортики, сабли, тесаки и прочее было создано по европейским образцам. Своеобразие наличествовало лишь в оформлении, где все-таки присутствовали национальные мотивы. Кавалеристы и офицеры пехоты носили сабли. Морские офицеры - кортики и парадные мечи. А дипломатический корпус - и вовсе европейские шпаги. Ситуация изменилась, как только Япония оправилась от культурного шока и догнала развитые страны по техническим и военным показателям. Тут самураям снова захотелось национального самосознания."
"И начились сказки про великих воинов и катана вернулась на прежнее место хотя это так же уныло как и то что щас на украине происходит."
Спасибо за комментарий!
2_Дмитрий * DIMSAN * Викулин: А в Японии катану использовали в пару к вакидзаси,=> собственно и здесь вполне активно юзали пару: один меч длиннее (более атакующий), второй короче (более защитный).
писал уже чем выше контроль..
если вы не прочли тогда не прочтете и сейчас..
а вообще..
считайте как хотите..
у вас свое мнение, у меня свое..
у вас - на основании вашего опыта, у меня - на основании моего..
у вас опыт только в вашей сфере..
я же не пренебрегал никакими методами и способами..
так что ваш опыт ограничен..
если найду - попробую закинуть..
не могу найти у себя, не склонен к самолюбованию.. не храню.. :)
глянь тут..
club4559797
2_Сергей Потапков: +1. У меня действительно споры вида "фигурное катание много круче волейбола - нет ты че обурел, волейбол круче" и так до самого Анадыря вызывают в лучшем случае смех. Разные школы, разные условия, разный опыт. В свое время пересекались с классическими шпажистами. Бьемся по их правилам (в масках, без рубящих и захватов) - проигрываем, бьемся по нашим (с рубящими и режущими ударами, клинчами, захватами за гарду и без ударов в голову) - выигрываем. Это разные жанры.
Пп_коментов#401-407: А эта-то прикладная фаллометрия к чему?) Хотя бы с двумя клинками что ли выкладывали)
вам в группе не удалось видео со мной увидеть? :)
странно..