Статья из бесед - Фехтование двумя мечами

Единоборства
Единоборства: Статья из бесед   Фехтование двумя мечамиЯ решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками.

"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.

1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.

2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.

3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.



810 комментариев
avatar
кстати, могу указать неточность - в средние века не было такогй четкой специализации войск, как сейчас. В этом была ваша основная ошибка.
Была кавалерия и пехота. У них было много областей применения.
avatar
никакого )) холивор перекинулся - он как пожар, с крыши на крышу. ))
про обоюдный бой уже все сказано.
avatar
А кто говорил про средневековье?

Ну что, опять двадцать пять !))))
avatar
тут какбе, все про историю или реконструкцию/ролевое, но истоки одни и те же.

Эта группа про истфех, а не современную армию )
avatar
Копилка знаний о ФЕХТОВАНИИ. Приемы владения клинковым оружием. Фехтование, Фехтування, Fencing - название группы. где ист фех?
avatar
епт в содержании.Типа по сей день в армии мечами машуть... казаки ваши не в счет.
идите спать - вы переутомились. я тоже пойду...
avatar
Дмитрий, четкой воинской специализации в средние века небыло. Была ездящая пехота, всадники могли вести бой и спешившись (азенкур например). Какая я личность решать не мне, мож и интересная
П.С. Я на работе сразу ответить не мог
avatar
Хан Туз Червей
Дмитрий Великий
эм..
эта группа не совсем про истфех..
хотя и он относится к фехтованию.. как бы его раздел..
но фехтование помимо прочего еще и олимпийский вид спорта..
а истфехом там и не пахнет..

хотя все на свете - вопрос восприятия..
например для Хана - группа про истфех и он по своему и для себя прав.. так же как и любой из вас по своему и для себя прав.. :)))
avatar
да, но ведь не про современную армию, согласитесь.
avatar
само собой..
фехтование - хобби или спортивная карьера
оно немножко несовременно
хотя отношение к воинскому искусству имеет.. :)
avatar
Господа Хан и Алексей прошу высказаться в новой теме.
avatar
То, что Дмитрий В. - троль и провокатор, очевидно. Но вы-то, господа, что ведетесь? Берегите бисер.:)
avatar
Вадим, мне искренне жаль, что вы так думаете, я к вашему мнению относился с уважением. Жаль. :((
avatar
Дмитрий, если бы Ваши аргументы служили отстаиванию какой-либо позиции, а не были бы передергиванием, я бы тоже отнесся с уважением. А так...:( 'По делам их узнаете их'.
avatar
Отнюдь, моя позиция достаточно ясна.
1. Нельзя жестко критиковать чужую позицию если не до конца ее понимаешь.
2. Узкоспециализированное оружие применялось в истории войн. И крайне активно.
3. Если кто то занимается ист фехтованием средневековым, это вовсе не значит что кроме среднивековья всех остальных тоже ничего не интересует.
avatar
кстати,Хан,а вы не правы по поводу армии.В армии до сих пор существует фехтование-обучение ножевому бою(в ВДВ,спец войсках),штыковой бой(да-да если бы вы сходили в армию,то с удивлением бы узнали что штыки до сих пор сушествуют)
По поводу войск в прошлые века и сейчас:ребят по моему мы запутались,до меня только сейчас дошло,что не надо путать узкую с пецализацию с предназначением(слово громкое,но обьясню на примере...артилеррия предназначена для подавления массированным огнем скоплений живой силы противника и боевой техники(учебник по строевой подготовке 1962г.....но это не значит что она не может обстреливать города)так и со среднивековыми войнами...копейщики предназначены для борьбы с кавалерией,но способны успешно бится и с другими формированиями.
Вадим.всегда вас знал как здравомыслещего человека,неужели за те 5лет что я не ездил в бург и на игры,вы поменяли свою точку зрения?
господин Хан четко обозначил свои источники "
Да я галиматьи начитался и реконструкторов несмышленых наслушался...откуда им знать, как воевали в средние века..."то есть,что читал не помню,кто сказал не знаю,наверное дядя Вася)
avatar
В армии фехтование не применяется в качестве основного метода поражения противника и существует только как приложение к РБ. Притом разницу можно понять сравнив объемы содержания - чему уделяется внимания в подготовке больше - броскам, пинкам или ударам ножом. Поэтому Хан вполне правильно предположил что армия к фехтованию сейчас большого отношения не имеет - индивидуальное воинское искусство с современной армейской массовой подготовкой не имеет ничего общего. За срок службы солдата не научат фехтовать, чтобы вы не говорили. И повсеместно отдельные методразработки никогда вводится не будут, они существуют в основном не для массового обучения, а для единичных случаев переподготовки кадров.
avatar
Константин Крылов, про ножи и штыки я в курсе, но не могу назвать это фехтованием. Как верно заметил Алексей Булавкин, это не массовое и обязательное явление в армии и не основное средство поражения.

"не надо путать узкую с пецализацию с предназначением" - блин, где ж вы раньше были ?
avatar
1. Специализацию родов войск обсуждают в другой теме.
2. Константин, я, смею надеяться, здравомыслия не потерял. Какие-то мои слова дают основание в этом сомневаться?
avatar
и кто нибудь уже научился по ней фехтовать? Можно в студию?
avatar
очень резонный вопрос...снимет сразу кучу сомнений )
avatar
хех.. сразу и пост пропал.. :)
не советовал бы я по подобным книгам что-либо пробовать.. :)
avatar
Фехтование двумя одинаковыми мечами одинаково - задача сложная и почти неразрешимая. Люди, действительно, генетически, как-правило, предрасположены к преобладанию работы одной рукой. Другое дело, что в раскладе одна рука работает в два раза эффективнее, зато от другой противник реже ждет атаки все получается не так уж плохо.
Пп_тренировки в основном согласен с Вадимом Полюгой. Имхо, да, чтоб работать эффективно двумя руками надо сначала научиться эффективно работать каждой в отдельности, а затем обеими причем как синхронно, так и в асинхроне. Оч. помогают упражнения типа "вращение/восьмерки" двумя клинками в одном направлении (например, вперед) и в противоположных (например, правый клинок вперед, левый назад), работа на разных уровнях (например, правый клинок на уровне плеча, левый - на уровне бедра противника) со сменой рук, работа с разной частотой: например, подавляющее количество ударов правым клинком с последующим резким подключением левой и т.д. Но пп себя я бы пока не сказал, что рабтаю парой достаточно эффективно, так что здесь м.б. советы лучше давать другим людям.
2_Вадим Полюга: Сильно удивлен вопросу о серьезных обоеручниках. Насколько я помню, Вы весьма неплохо знакомы с Евгением Кучмой, Александром (Локи) Сбродовым (ныне в основном живущим в Москве), Виталием (Башар) Логуновым, пересекались и м.б. общались с Олегом (Ворон) Похабовым (Омск). Это на сегодняшний день лучшие из обоеручников, которых я видел. Хотя в целом, однозначно небезызвестный Вам Илья Ребров порой выходит с парой и действует весьма эффективно.
Пп_критериев: могу напомнить турнир Мастер Клинка-2003, где курганская четверка Кучма, Локи, Ил Ребров, Александр (Айрон) Костромин (все четверо на всех кругах номинации выходили с парными клинками) заняла первое место. В Омске весной 2009 наблюдал менее показательный (все же не региональный, а городской турнир), но, имхо, достаточно яркий пример. Олег (Ворон) Похабов, выходивший против щитовиков и обоеручников с парой, также занял первое место.
avatar
Про сложную и почти неразрешимую задачу написано спорно. Существует вполне качественный вид традиционной практики боя двумя мечами, которому не одна сотня лет - школа Короля Нарессуана, вполне известная таиландская хрень. Видео можно думаю найти даже в этой группе, просто не сразу ясно чего же именно они там мухлюют своими причиндалами. а в плане занятий все организовано очень обыденно, документальный фильм о тайских боевых искусствах был в серии "Смертельные боевые мордобойства" с Жозетт Норманду, лупят по покрышкам автомобильным связки, много скачут, пинаются как черти. Просто у нас так в общей массе не принято, вот и полно спекуляций что может-неможет, любит-нелюбит)))
avatar
2_Алексей Булавкин: Забавно. Вы же сами писали, что на то, чтобы добиться результата лет 20 надо) Пинки в клинковом бою меня всегда забавляли. Ногой без ущерба оной иногда можно отпихнуть на ближней дистанции, либо если противник просто не защищается. Можно пнуть руку с ножом иногда. Меч дает дистанцию на которой довольно легко по ноге ударить.
Нет, честно, м.б. есть бойцы, у коих обе руки работают идеально поровну. Но из тех, что я видел - это +/- выходит у Локи (хотя, если приглядеться не поровну они работают), у остальных сильно видно, что одна рука преобладает.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.