Статья из бесед - Фехтование двумя мечами

Единоборства
Единоборства: Статья из бесед   Фехтование двумя мечамиЯ решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками.

"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.

1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.

2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.

3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.



810 комментариев
avatar
на ссылках - сборнички элементов вращения двумями мечами, отсортированые по плоскостям. смотрим, спорим, тыкаем афтора носом в косяки )))
avatar
Алексей, любиш ты мудрено выражаться, надеюсь, что понял правильно твой коментарий. А крутиш хорошо, молодец приятно посмотреть. Материал сам разрабатываеш, или ушу помогает?
avatar
Да нет. я считаю что это историческое фехтование, ушу мне не интересно кроме гимнастических подводящих упражнений. Вращения все просто результат систематизации элементов - выводятся как по таблице менделеева 8)))
avatar
еще раз вернусь к определению Мольера - ну не нравится оно мне, и все тут.)) Все упрощенные сентенции грешат в итоге искажением истины. Простое кажется понятным, ибо нет деталей за которые моск будет цеплятся и сомневаться в их назначении. Получается своего рода ярлык, который и значения особого не имеет, так как расшифровывать там нечего. А насамом деле средневековое фехтование не могло обходится без обоюдно пропущенных ударов, и ношение доспехов в течении долгого периода поразумевало культуру приема на тело и тем самым ослабления, пассирования ударов. Идея доспеха то по большому счету - превратить заточенное оружие - в незаточенное. но энергия удара то куда то девается? она же остается в виде заброневого эффекта (синяков и шишек))). И что, многие считают что фехтование не должно вообще сталкиваться с наработкой навыков контактного приема снаряда на тело? Видимо черезчур привлекательно выглядит ведение боя дистанционно, без барахтания, пускания пузырей и валяния друг дружки в обнимку. Нуну.. По мне так рукопашный бой напрямую учит тому, от чего фехтование в какой то момент инфантильно отказалось - умению находить в теле и броню и оружие. Тело необходимо укреплять, причем в фехтовании инерционным оружием мы приближаемся к содержанию рб практически на 100 %. значит нужно уметь принимать на тело удары и воспитывать это как культуру занятий с колотушками и норму техники безопасности. Так что нахрен Мольера.
avatar
Не уязвимых людей не бывает, и удары будеш пропускать по любому. Но если не давать новичкам установку на качественную защиту, процесс безоглядной долбежки в ист фехе будет нарастать. Все хорошие бойцы ист феха умеют качественно защищаться, и это им не мешает не менее качественно бить, а в проф боях применять приемы РБ. Умение держать удар навык необходимый, но вынужденный. Так в боксе, миксфайте и т.д. учат держать удар, но желающих пренебрегать защитой, не много. В кекусине принимают удары на корпус, но голову берегут. Доспех не дает сто процентной защиты даже от тупого меча. Когда разрешено бодаться и бороться, ударить качественно сложнее, но только разрешаеш удар щита и кулака, все опять встает на свои места. У нас на проф боях, один удар фальшиона решил все дело, шлем пробит, а боец был достаточно опытный и имел хорошие шансы на победу. Второй бой дело решила кромка щита, ставку на щит сделали оба, но один лутше от этого защищался. Сто процентов, что в следующем бою проигравший уже не будет принимать на себя удары щита, а подумает, как защититься. В Москве представителю бугуртных боев, обычным тренировочным мечом, бригантный набедренник превратили в металолом, шлем был не далек от этого. Можно сомневатся в качестве его навыков защиты, но не в качестве доспехов. Сколько народу Уколов, Гладков и другие положили на ристалище в обычных боях, без заходов за спину и других изысков. Или хороший удар в башку, или методично раз за разом в ногу, без всяких серий. И дело далеко не всегда в качестве снаряжения. Когда месятся два бойца не обращая внимания на защиту, у зрителей это вызывает недоумение, чего ва нам показываете, так складывается впечатление об ист фехе. Высказывание Мольера не означает, что нужно инфантильно наносить удары, а получив удар в ответ расплакаться. Оно означает что путь к мастерству это эффективная атака плюс качественная защита. А чем именно шпагой, фальшионом, ногой или еще чем, это уже второстепенно.
И в его время, и на дуэли и на войне израненые но сильные духом, продолжали бой и выходили победителями, но это не означает, что волевой и крепкий на рану человек не заботится о защите. Какой удар станет роковым неизвестно и лишний раз искушать судьбу не стоит даже в доспехах.
avatar
Не совсем по теме, но очень по делу, Сергей! Подписываюсь.
avatar
Определение Мольера по сути никакой безопасности не гарантирует, а всего лишь перекладывает заботу о ней на владение оружием. Боец способен сражаться до тех пор пока может держать удар. Поэтому не фантазировать надо о том что какой то удар станет опасен, а знать какой и почему. И только оружия для адекватной защиты более чем недостаточно.
avatar
4) Подготовка должна обеспечить совершенствование навыка рубящего удара с оппозицией, как в случаях оппозиций в соединении оружия (удар сквозь защиту или атаку оружием), так и в случаях оппозиций пассирования атаки, принятой на поражаемую поверхность.

5) Подготовка должна обеспечивать в ситуациях одновременного нанесения ударов выполнение рубящего удара с оппозицией пассирования, гарантированно снижающего ценность атаки оппонента и значительно превышающего ее по объему рабочего воздействия,

6) Подготовка должна поддерживать навык рубящего удара с оппозицией пассирования, благодаря устойчивому навыку правильного приема удара оппонента на поражаемую поверхность, исключающего возможность значительного снижения мощности cобственной атаки.

Ключевым и обобщающим содержанием всех обозначенных навыков, в отличие от навыков периода начального обучения, связанного с равномерным освоением фехтовальных двигательных стереотипов, становится адаптация сочленения «рука-оружие» к объему работы, требующемуся для решения практических задач спортивной схватки. Основным содержанием фехтования в аналогах исторического защитного доспеха является приложение через связку «рука-оружие» максимально возможной энергии, созданной мышечными усилиями и суммарной инерцией двигающегося тела спортсмена, находящегося в специальном снаряжении. Именно хват оружия обеспечивает направление энергии, созданной общими мышечными усилиями спортсмена на совершение работы оружием.

Приложение энергии атакующего действия к поражаемой поверхности партнера, преодолевающее его защитные действия – основной критерий эффективности атаки. Закономерным следствием существования таких оцениваемых действий в качестве обратной стороны содержания спортивной схватки выступает получение энергии атаки на поражаемую поверхность тела. Способность тела принимать любой своей частью энергию удара характеризует возможности бойца продолжать схватку, не теряя готовности к выполнению встречной, либо ответной атаки.

Таким образом, пока тело спортсмена может принимать удары, он способен защищаться и атаковать, как только тело эту возможность утрачивает – боец становится небоеспособен.
avatar
Г) Совершенствование навыка пассирования требует поиска контактных поверхностей поражаемой зоны, наиболее эффективно принимающих нагрузку удара с сопротивлением его мощности, соотнесения данных участков с зонами прилегания элементов доспеха и их возможностями к распределению нагрузки. Такие участки необходимо разделить на три категории по функциональным возможностям – зона прямого и встречного пассирования (1), зона уступающего пассирования (2), зона скользящего пассирования (3). Укрепление всех зон связано с упражнениями на развитие прочности и эластичности связок (растяжка, повышение степени свободы и гибкости суставов, выполнение бесконтактных ударов из рукопашных техник, акробатических прыжков и маховых элементов), повышение уровня сопротивления требует упражнений на контактную нагрузку (состязания в давлении оружием, контактные удары и блоки рукопашных техник на специальных грушах и тренажерах, броски, падения). Повышение сопротивляемости поражаемой зоны требует упражнения изометрического напряжения мышц, которое создает конструкционную и поверхностную жесткость (ударная набивка с постепенным увеличением нагрузки удара и темпа по мере подготовки, фризы и переключения между ними, силовые равновесия, в т.ч. с отягощением доспехами).
avatar
куски одной архаичной статьи.
avatar
Спорить можно до бесконечности не хочеш защищаться, твое дело. Может быть действительно твои выкладки гарантируют тебе безопастность. А я по старинке буду надеятся на умение избегать ударов противника. Хоть на пару синяков поменьше будет.
avatar
Насчет не по теме. Согласен если подходить принципиально, обсуждение ушло в сторону, но если учесть, что именно в фехтовании двумя клинками, на данный момент наиболее ярко выраженна тенденция пренебрежения защитой в приоритет количеству ударов, то разобраться в причинах не мешает.
avatar
среди кого, простите, приоритет количества ударов в фехтовании 2-мя мечами?
avatar
Разговор шел об историческом фехтовани, где переодически вспыхивают тенденции набивать быстрее очки не обращая внимания на защиту. С двумя мечами, это выраженно наиболее ярко. Похожие тенденции встречаются и в различных вариациях спорт меча.
avatar
Не обязательно историческое. Вот только что Зилант в Казани прошел, где на дуэльном много дуалов было.
avatar
Ну в дуэльном то должны заботится о защите, доспехов нет, да и очков вроде много набивать не надо.
avatar
Да, там как и в олимпийском важно не "кто больше", а "кто первый". Хотя доспехи, конечно, есть. Как обязательные, так и рекомендуемые. Жалко себя, знаете ли. :)
avatar
А куски статьи, Алексей, очень громоздки. Попробуй написать тоже, но другими словами. Важно уметь говорить о сложном просто. :) Сам этому учился. :))
avatar
#236 нижнюю девятку трудно разогнать взявшись за рукоять всей кистью, если у меча длинная рукоять как на видяшке, то есть смысл положить пальцы вдоль рукояти по направлению к навершию. хотя это проще показать чем обьяснить на словах.
avatar
упрощенную версию текста делать нет желания. там и так все предельно ясно. термины с удовольствием расшифрую кто готов обсуждать в личке.

Разгон любых элементов вращения зависит от переключения между мягким и плотным хватом и от соблюдения идентичности траекторий в повторных циклах. девятки исполняемые фронтально сбоку или сверху имеют второе (промежуточное между 1 и 3) кольцо, на котором хват мягкий. горизонтальные девятки иногда делаются с мягким хватом и на втором и на третьем кольце. вниз девятку сделать не получится, только вверх, в сторону и горизонтально вперед. Казаки часто делают попытку исполнить 9 в вертикальной плоскости вперед, получается такое только за счет серьезного излома плоскости вращения, и смотрится убожественно.
avatar
кстати, а откуда названия всех этих элементов?
avatar
мои авторские, образца 1992 года. Можно относится к ним как к рабочему слэнгу, и называть элементы по своему как удобнее.
avatar
Прочитал по диагонали.
Для меня два длинных меча это что то вроде циркового фокуса, сложно,а в чем идея непонятно.(Типо как взять 2 калаша таскать тяжело, а стрелять из обоих неудобно)
Сверх-идея дуалов имхо в том, чтоб компенсировать(или дополнить) недостатки основного оружия. Длинное не удобно на коротке, берем коротое, к шпаге кинжал, к катане вакидзаси.
p.s.http://vkontakte.ru/club11798329 так выглядит нито-рю у 4 дана Касигава( он с правой стойке что для кендо нито-рю не характерно).

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.