Статья из бесед - Фехтование двумя мечами
Я решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками.
"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.
1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.
2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.
3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.
"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.
1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.
2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.
3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.
Выпендреж это все...
Иван, от правил зависит. Может Вам на профбои?
http://vkontakte.ru/video7527169_136068147
если на днях у меня соберут ролики из горизонтальных вращений и вертикальных - тоже выложу.
Работа клинковым оружием (меч, сабля) по тяжелоодоспешенному противнику мне вообще не понятна. Во первых бронетанки пешком ходили крайне редко, во-вторых существует огромное количество оружия реально предназначенного для поражения противника в доспехе - топоры, булавы, кистени, клевцы и т.д. Рассмотрев динамику производства мечей от 10 к 16 веку можно заметить, что чем более бронированные мишки бегали по полю боя, тем легче и тоньше становился клинок меча. Никто из наших предков, видимо, не пытался никогда мечом прорубать тяжелый доспех. Поэтому рассуждения о фехтовании двумя мечами в тяжелых доспехах относятся к сферическому коню в вакууме.
Мне интересна техника фехтования двумя мечами, в основном, против группы слабо одоспешенных противников. И именно в данной ситуации это логически оправдано и работает.
1) Цель спортивного поединка - победить противника в рамках предложенных правил. Не так?
2) Какая связь между спортивным поединком и аутентичными источниками?
3) Фальшион как раз дробящее оружие, о котором я и говорил, кинжал - оружие ближнего боя предназначен для нанесения повреждений в плотном клинчевом бою в уязвимые места доспеха. Мессер - уточните что вы имеете в виду. Меч как колящее оружие весьма вероятно, особенно двуручный. В каком из этих вариантов применим термин обоерукое фехтовние?
Будет ли обоеруким фехтованием работа топор + стилет или двуручный меч? Два фальшиона - возможно, но практически лишено смысла.
Уточню свою позицию - работа двумя клинковыми (меч, сабля) в рубящей технике против тяжелоодоспешенного противника лишена смысла и логики.
4) Клинчевая работа, борьба и рукопашный бой в доспехах это безумно интересно и исторически достоверно, только фехтование здесь при чем простите?
5) Определитесь в терминологии. Началсятекст со спортивного поединка, далее по тексту поразумевается фехтование, в конце речь идет о бое. Что вы рассматриваете?
Я в данной теме говорю о технике фехтования. Не подразумевая никакого прикладного применения типа современных турниров, бугуртов или реальных боевых действий.
6) Техника фехтования против группы слабоодоспешенных противников.
Начинаем загибать пальцы.
а) Грабительские набеги, когда небольшая группа вооруженных людей нападает на неподготовленное селение, подавляя сопротивление местного наскоро собранного ополчения.
б) Штурм укрепленного населенного пункта, когда большинство защитников имеют слабый или никакого доспеха.
в) Морские и речные набеги (викинги, ушкуйники).
г) Подавление бунтов и востаний.
д) Нападение грабителей на торговый караван, путешественника, гонца и т.д.
е) Завершающая стадия пешей сшибки, когда строй смят и второй-третий слабоодоспешенный ряд бросает длинные, уже не нужные копья/совни/алебарды и берется за оружие ближнего боя.
Можно в принципе продолжить.
В современных условиях - нападение группы лиц - работа двумя подручными предметами - зонты, фонарики, палки и т.д.
клинчевая работа слегка таки соотносится с фехтованием если клинч - длится лишь миг и имеет целью с помощью близкого контакта лишить противника на время мобильности с целью перемещания своего тела в более удобное положение для последующей атаки по противнику :)
а драка это всегда всего лишь драка..
если кратко, то фехтование - искусство наносить удары не получая их.. :)))
Хотите более развернутого ответа, тогда сходите к Мишеневу: http://www.riposte.ru/index.php?cont=content&id=5