Статья из бесед - Фехтование двумя мечами
Я решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками.
"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.
1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.
2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.
3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.
"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.
1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.
2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.
3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.
То управление одной рукой, на которое часто идут намеки в текстах посвещенных двуручной манере упоминается в виду того, что за упражнением ее навыков стоит больше чем просто размахивание. Каждый тип действий, разученный одной рукой становиться образцом требований для левой. Смотрим приблизительную линейку навыков:
1. Чередование плотного и гибкого хвата рукояти. Требования к плотному хвату - максимальный по силе удар, требования к гибкому хвату - удержания меча при максимальной скорости однотипного повторяемого вращения.
2. Удары.
3. Простые прямые защиты.
4. Стартовые и финишные позиции для действий оружием в сочетании с позициями всего тела сохраняющего готовность активных перемещений.
5. Защиты движением (уклонения) сохраняющие оружия в положениях удобного выхода на стартовые позиции действий оружием.
Следущий мегаэтап - еще без всякого противника начинаем смешивать техники, заканчиваем общую формализацию движений.
1.Каждый удар соединяем с каждым ударом в связки.
2.Каждую защиту соединяем с каждой в схематические типовые движения - пары.
3. Все позиции соединяем переходами из каждой в каждую.
4. Находим все парные связки между уклонениями.
Все получившиеся новообразования будут являтся отдельными приемами, основанными на регулировке усилий предыдущего действия для использования их в последующем.
Потом идет мегаэтап либо парной работы с простыми ответными реакциями партнера, либо специальная формализация общих техник. Лучше распишу специальную формализацию, так как нелюблю практику 8).
1. Выстраивание связок ударов с защитами в пары.
2. Выстраивание связок защит с позициями оружия.
3. каждую из позиций оружия соединяем в пары с уклонением, каждую с переходом в каждое.
4. Делаем переходы между ударами и уклонениями.
5. Делаем переходы между защитами оружием и уклонениями.
6. Делаем переходы между позициями оружия и ударами.
вот примерно так, и все только для одной руки. и это самый примитивный объем технического содержания, так как нет кучи вариаций на специфические усилия (скользящие блоки, отводы оружия, продавливания защит, удержания соединений и многое премногое)
будет смешно наблюдать за человеком который попытается освоить работу двумя руками, не выучив основные действия в качестве образца ОДНОЙ рукой. Иначе он их вообще не выучит, так как банально состарится раньше чем сможет исполнить равноценно даже минимальные формальные требования. Но есть конечно шанс всегда поступить иначе - найти себе противника еще хуже, чем вы, возможно именно этого и будет вполне достаточно.
http://www.sword.ru/library/60/67/144.html
думаете для двух все можно намного проще сделать?
Собаш и Танис, эти пафосные реплики к чему?
Соглашусь, проще. Тем более что им, скорее всего, приходится использовать только такую модель боя (они даже многие удары нарочно наносят "для проформы", с недостаточным радиусом поражения), без защиты кистей локтей и головы легкие ротанговые палки могут оказывать сокрушительное действие.
Евгений, ну они же не спаринг проводят, а школу показывает, поэтому все логично.
Непосредственно по поводу двумечного боя. Двумечники есть. И они не слабее, скажем, бойцов со щитом и мечом, саблистов, и кендошников. Но и не сильнее тоже. Там своя специфика, свои проблемы, а также свои сильные и слабые стороны. Плюс, опять же, человеческий фактор (физ. данные, психотип, общая природная предрасположенность и т. п.). Что же касается основного достоинства двумечного боя - то это его вариативность. То есть, с точки зрения углубленного изучения, двумечный бой наиболее перспективен, ибо "потолок" выше.
Вадиму Полюге - неправильная постановка вопроса. Теоретически, да. Сначала нужно разобрать базовые элементы для одного меча, а потом уже их комбинировать. Но учится двумечному бою надо "обоими" руками сразу. Иначе вам понадобится руководство, столь любезно процитированное рэджем. Что касается вашего пассажа про «техники в пользу бедных», то либо вы говорите о чем-то, что выходит за пределы моего понимания, либо просто не знаете, что техники, «сразу специализированно обучающие двумечному бою», так называемое круговое направление, помимо некоторой эффективности против нескольких столь же неопытных противников, служат в первую очередь для развития кистей обоих рук. Само собой, они также используются совместно с другими направлениями. А затем, на уже наработанную базу «устанавливаем последующие версии и обновления». И, кстати, против вашей методы говорит также и тот факт, что при активном использовании двух мечей, переходя потом на один меч порой начинаешь чувствовать себя калекой.
А. Быстрову - в моей практике был схожий случай - человек бился европой и кинжалом - я двумя зубочистками. Примерно через семь секунд после начала боестолкновения этот деятель бросил мне под ноги свой кинжал, отвлекая внимание, перехватил свою дуру двуручным хватом и пошел крыть горизонтальными ударами...Однако это еще не означает, что два меча хуже меч+кинжал. Равно как и то, что он умел ими должным образом пользоваться. Для нормального двумечного боя мечи должны быть одинаковыми, иначе применимость большинства чисто двумечных техник ставится под вопрос.
Рассматриваемая вами проблематики травм при использовании оружия не является корректной, в следствии целого ряда факторов. Во-первых, при нанесении ударов мечом нагрузка на кисть идет отнюдь не прямая (исключая уколы). В случае нанесения секущих ударов, также остается существенный люфт для гашения излишней отдачи. Противник также не является бетонным столбом, и гасит часть ударного импульса. Так что легкие травмы при фехтовании происходят в основном из-за неразработанности кисти руки при проведении определенных приемов (к примеру, правильно нанесенный кивковый кистевой удар неразработанной рукой может сделать вашу руку временно недееспособной). Далее – сила удара – отнюдь не решающий фактор. И даже легкое попадание тренировочным мечом по слабозащищенным частям кисти могут привести к разоружению противника. Более того, существуют техники, в принципе не предполагающие блокирование, максимум, легкие отводы. А у силовых техник своя специфика, являющаяся темой для отдельного обсуждения.
Д. Решетникову. Ничего подобного. Если с самого начала тренировать вторую руку, то никаких проблем нету. Даже при перестройке с одноручного меча на двумечный бой при условии, что вторая рука хоть немного, но развита, серьезных проблем не возникнет, хотя некоторые ограничения, снижающие максимальную эффективность и будут присутствовать (выражающиеся в виде предпочтений к стороне стоек, к примеру, и т. п.).
Крутить меч над головой, боксировать, равно как и жестко разграничивать работу по ярусам не имеет никакого практического смысла.
Якову Сытнику. Свидетельствую, что работа двумя вакидзаши (я имею ввиду именно вакидзаши, коий является коротким мечом, а не тантообразные кинжалы) обратным хватом малоэффективна из-за длинны клинка (снижена как скорость, так и сила удара). Стойка богомола также не дает ожидаемых преимуществ в защите по сравнению с обычным хватом. Технический арсенал заметно сужается. Таким образом, для боя двумя клинками нижним хватом больше подходят ножи и не слишком длинные кинжалы.
По поводу дальнейшего хода дискуса. Углубление в основы методологии это конечно хорошо, но только при условии наличия материала, к коему ее можно приложить. Примеры с тренировками каллиграфии левой рукой, и тому подобному не считаю хоть как либо привязанными к теме дискуса. Ссылки на «5 колец» тоже побоку. При всем моем уважении к биографии «Человека с Веслом», данный труд скорее тянет на пример средневекового маркетинга в сфере фехтовальных услуг, но уж никак не на учебник/практическое руководство по фехтованию. Практические рекомендации там мягко говоря, весьма обтекаемы.
Илье Айнару. По поводу видео – оно было местами неплохое (кроме последних 2/3 - они - чистая показуха, при бое с 2-3 даже не очень опытными противниками таким макаром на 2-3 нанесенных удара приходится один пропущенный), правда вот не задача, бой то шел на палках, а там своя «оружейная» специфика, с мечами такое не актуально. Вобщем, довольно стандартно для палочной школы. Бой двумечников в реале – это тот еще мазохизм – в среднем, через 5 секунд один (или оба) участник(а) идет(ут) восстанавливаться. Если конечно они не будут осторожничать, ведя бой на пределе дистанции. По поводу «лучшего» - попробуйте найти что-нибудь китайское, не там, где народ в розовых пижамах скачет, а с какого-нибудь провинциального слета азиатских мечников, где снималось, что называется, «для своих». Пусть даже это будет таолу, но из него можно извлечь массу практических элементов, да и техника перемещения заслуживает отдельного внимания.