Статья из бесед - Фехтование двумя мечами

Единоборства
Единоборства: Статья из бесед   Фехтование двумя мечамиЯ решил открыть эту тему, поскольку интерес к ней, насколько я могу судить, ничуть не ослабевает (пусть первым бросит в меня камень тот, кто никогда не задумывался о том, что неплохо было бы помахать двумя мечами сразу!), а вот доступной толковой информации по практической подготовки почти нет. Поэтому предлагаю всем, у кого есть хоть какие-то соображения по этому вопросу высказаться и обсудить реальные возможности такого фехтования. Для затравки предлагаю вашему вниманию небольшую выдержку из одного "трактата" по этой теме, касающийся постановки согласованной работы двумя руками.

"Основная сложность двумечного фехтования заключается в том, что главным препятствием на пути успешного освоения этой техники для начинающего является неожиданное препятствие в виде второй руки или меча. Чаще всего проблемы у начинающих бойцов возникают именно из–за скрещения рук, вследствие чего неопытный фехтовальщик теряется и становится легкой добычей для своего противника. Именно на решение этой проблемы, так называемого синдрома “плохого танцора”, и направлены приведенные ниже рекомендации, методики и упражнения.

1) Самое главное: если вы беретесь за оружие – всегда берите два меча. Даже если упражнение, которое вы отрабатываете, требует наличие только одного клинка, все равно пусть в вашей второй руке тоже будет меч. Вы должны привыкнуть к ощущению тяжести второго меча. Его масса и размеры должны на уровне подсознания учитываться и при работе одним мечом, постепенно оказывая все большее влияние на нее.

2) Самый простой, на мой взгляд, способ такой подготовки – это освоение как нециклических (вроде мельницы), так и циклических (замкнутых) комбинаций движений типа восьмерок. Возьмем, скажем, нисходящую последовательную (со сдвигом фазы) горизонтальную восьмерку, выполняемую двумя руками. При должной наработке, вы никогда не запутаетесь в своих мечах, используя ее в рамках атакующей тактики. Для того чтобы не сбиваться с ритма атаки используйте протягивание ваших мечей по телу или оружию противника после выполнения ударов для выведения их на новую петлю. Также можно разучивать простейшие связки ударов одноименных ударов, при выполнении которых ваши руки не будут скрещиваться. Для этого мысленно разделите вашего противника пополам вертикальной линией и оставьте его левую половинку (левый сектор) для атак левой рукой, а правой бейте только справа. При таком четком территориальном разделении ваши руки не будут путаться, а уж в каком порядке (поочередно или синхронно) они будут атаковать, вы разберетесь и сами. Или используйте немного более сложный вариант, когда один меч атакует на верхнем уровне, а второй на нижнем и среднем.

3) Одним из вариантов постановки двумечной техники служат комбинации типа удар-удар. То есть поочередное нанесение ударов левым и правым мечом, но при этом во время выполнения второго удара, первый меч остается в конечной фазе своего удара, то есть остается “лежать” на контуре противника. Вторая рука должна идти в обход неподвижной первой. Привыкайте к мысли, что и собственные руки могут оказаться препятствием в работе и учитесь обходить это препятствие без потери темпа.



810 комментариев
avatar
Яков, вы боксом на жизнь зарабатываете? А то у вас больно интересное правописание. Острогуманитарный диалект, выдающий глубокую натуру.

"темболие что использовать навыки прийдецо не в спортзале,
а таки на улице."
Вы толкиенист?
avatar
прошу простить за полную гуманитарную неразвитость.
боксом не только не зроботиваю, но и не занимаюсь,
(я полиграфист, печатник-дизайнер, молодой еще правда ;-)
такшо мы тут не читаем, мы чипятоем ;-Р

нет я не толкинист, хоть с ними и знаком,
я както больше реалист.

Правда не моя граматика (точнее орфограф. безграмотность)
не мои взгляды или увлечения прямо к теме не относяца.
П.С. прошу снять их с опсуждения )))))))))))))))))))
avatar
"воин должен уметь сам себя прокормить"
Эм-м-м...Если не обучением новичков, то как? Гоп-стопом что-ли? И потом учителя у нас в стране много не получают по определению. Так уж почему-то повелось, что одни из самых важных людей в стране получают одни из самых низких зарплат(((

"я и в лесу за городом тренеровался тоже не жалуюсь,"
Очень за вас рад! Вы даже не представляете насколько. А я занимаюсь в чистом не загаженном зале с переодевалкой, душем и туалетом не модели "вон те кусты подальше" и тоже радуюсь жизни. Так что это уж кому что)))
avatar
Что-то совсем уже с темы съехали. :(
Открывайте тогда уж отдельную тему: оплата тренировок.
По теме: Кроме питерского гуру Ого_Блина есть бойцы, умеющие работать двумя руками? Я на след. неделе полечу в Мск - был бы рад встретиться.
avatar
О! Клево. Если будешь на выходных, заходи к нам на тренировку) У нас и нито-рю (бой двумя мечами) тоже практикуется
avatar
Петру Кнопфу. Лучше дайте координаты ваших сборищ на природе. Какая разница, где знакомиться. А по поводу цены в 300 руб. - то за 4 посещения выйдет сумма, достаточная для заказа текстолита. Или аренда спортзала, причем тоже отнюдь не на переферии, где-то на месяц (3 тренировки в неделю около 4-5 часов) (такой вариант у мну знакомые рассматривали, но из-за бюрократии он провалился). В любом случае, просто не вижу разницы между знакомством в зале и знакомством на природе, последнее даже интереснее.
По поводу гуманок - меня заинтересовал этот вопрос, поскольку на фотографиях клуба текстолит не был представлен.
Леониду. А смысл снимать зал в центре? Не в обиду Петру и его компании, но как-то понтами попахивает, если конечно этот зал они не с помощью связей с какой-нибудь ассоциацией выбивали, тады там свои резоны, но смысла для себя я в этом не вижу. Просто в тех местах чуть ли не ВУЗы прикрывают в борьбе за арендную площадь, и как там мог устроится простой КИФ, решительно не представляю. У вас ведь из тренировочного зала тоже вряд ли Кремль видно. Кроме того, в Москве цена аренды должна быть выше.
Полюге. Мегачемпион-всего-мира, удачно тебе потренироваться, соберешься к нам, пиши.
avatar
А смысл зала в центе, чтоб тренироваться не в парке на природе. Это конечно весело и прикольно, мы летом в парке и тренировались, только вот зимой в парке что-то холодновато, а в зале можно тренироваться в футболке без риска подхватить простуду. А еще иногда хочется идти по улицам родного города и не вонять потом на все окрестные улицы)
avatar
Виталий, зал в центре нам нужен исходя из наших задач. И эти задачи реализуются. Остальное напишу в личку.
avatar
Встреча с Виталием прошла ожидаемо.
Но суть своих рекомендаций решил выложить тут:
1. Обучите фехтовать вторую руку, иначе второй клинок будет бесполезен.
2. Одна рука должна непрерывно следовать за другой, иначе вы провалите темп.
3. Острия клинков должны всегда оставаться в контуре тела противника.
4. Освойте активную работу ногами, при дуальном фехтовании она важна еще больше.

Если не можете это выполнить, то может взять шпагу/дагу, саблю/баклер? С ними работать на порядок проще.
avatar
Дорогого стоило прочитать всю тему, неужели нельзя было обойтись без лирических отступлений. Постараюсь по существу. Я руководитель клуба "Буян" г. Кострома. Занимаемся раоботой с оружием о т ножа до исторички. Фехтование двумя мечами как одно из направлений рассматриваем, но в силу загруженности оно не основное. Кое чем все таки могу поделится. С первых дней приучаем своих отрабатывать все и левой и правой рукой. Важно не только для боя двумя мечами, но и в случае невозможности работать ведущей рукой. Особенно такой подход применим при работе на балде. Что бы не перегрузить руку, а организм вырабатывал общую и специальную выносливость работаем то одной, то другой рукой. Когда ведомая рука не справляется с упражнением (а точнее мозги) применяем два подхода: первый, легко накладываем пальцы ведущей руки на кисть ведомой с оружиеми и направляем ее по нужной траектории, почувствовали, что движение отложилось в мышечной памяти, убираем помошницу. Восьмерки так учить не удобно, а на "балде" в самый раз. Второй подход: медленно повторили дижение ведущей рукой 2-3 раза, пока свежо в мозгу, пытаемся повториь ведомой и так, до полного успеха. Добиться, совершенно равноценной работы обеих рук вряд ли удасться, но подтянуть слабую руку до уровня боеспособности можно. Закрепляем успех тренировочными боями слабой рукой, при достижении определенных успехов выводим бойцов на бой слабой рукой против противника с оружием в ведущей руке. Постепенно повышая класс противников. Бой с двумя мечами, или их более гуманными заменителями, практикуем между бойцами освоившими базу и имеющими опыт обычных поединков, меч - меч и щит меч, то есть не раньше чем через пол года, год. Что бы у бойца в мозгу сформировалась хоть какая нибудь определенность, даем ему мыслеобраз, одна рука щит, другая меч, и чем они гармоничнее и регулярнее сменяют друг друга на этих ролях, тем совершенней техника. Естественно упоминаем о том, что иногда в защите применяются и оба клинка, что атаковать надо сериями используя обе руки, а то и с двух рук разом. При получении такой установки действия бойца среднего уровня способностей, из безпорядочных и бесполезных постепенно превращаются в осмысленные и эффективные. А дальше пот, синяки и тврческий прцесс. Все это в контексте ист феха и нашей версии "мягкого" меча. (он у нас немного пожеще общепринятого). По турнирам, правилам и бойцам ист феха практикующим бой с двумя мечами. На сколько я знаю, всеми уважаемые Терехов и Зимин, сейчас на ристалище не выходят, ограничиваются судейством и тренерской работой. Очень плотно, работой парными мечами в занимался руководитель Московского клуба "Арме" Барон Моро де Фен (фамилию не помню зовут Антон) http://www.arme.ru. Запись его боя против бойца с двуручем, есть на диске Турнира Тула - Москва. Там же он бился с двумя мечами и в бугурте, и в штурме крепости. Очень эффекивно. Диск наверн можно заказать в магазине "Гладиатор", да и в "Донжоне" наверное тоже. Сейчас Антон на ристалище тоже не частый гость, но ему удалось воспитать пару, тройку очень неплохих бойцов двуручников. Например Евгений Солотин, молодой, но очень переспективный боец, в том числе и с двумя мечами. В сентябре они проводили турнир по нестандарту, где можно было выходить или с двуручем, или с двумя мечами, или с мечом и щитом диаметром не более 50 см. Правила в кратце: полная зона поражения, подсчет очков: двуручник - каждый у дар 3 очка, парные мечи - все по одному, меч - баклер - голова 2, остальное 1. Время поединка 2 мин. Евгений стал победителем сражаясь с двумя мечами.. Турнир был закрытый. Приглашали 12 сильных и опытных бойцов.Переодически в разные турниры включаются подобные номинации, порой весьма неожиданно. Так на фестивале "Удаль молодецкая" 2007 ( Москва), внезапно вместо номинации меч-меч, ввели номинацию нестандарт без щита. Оружие меч, два меча, двуручник. С одним мечом не пошел ни кто, хотя большинство с утра заявилось именно на меч-меч, двое вышли с двуручами, остальные с парными. Всего 6 человек. Первая подгруппа боец с Т
avatar
Извиняюсь увлекся и незаметил, что привысил лимит. Продолжу. Боец с Тулы Александр Коренков уверенно уработал латника с двуручником. Второй бой он же и наш боец Александр Надеждин, бой неплохой но с преимуществом Костромы. Финал Ворон с "Нормандии" с двуручем (тот же боец что и в случае с руководителем "Арме" и Надеждин. Уходы по кругу удары с дистанции с обеих рук и выносливость. сделали дело, победа за Костромой. Записей правда нет, бои шли в сумерках и кроме криков не записалось ничего. Если у ребят сохранилось попробую найти видео с нашего Турнира 2007 года финал проходил на парных мечах, бойцы работали уверенно. Пока все.
avatar
Спасибо за пост, Сергей. Очень толково и по делу.
Единственно хотел уточнить: есть _московский_ фестиваль "Удаль молодецкая"?
avatar
Да такой фестиваль проводится лет 8-10, в подмосковье властями одного из Московских округов. Программа его обширная и ремесла, и фолькльор, и кулачный бой и метания и всего не перечислиш. В связи с этим неразбериха там полная. Ист фех тоже присутствует. До 2007 года его организовывал Вадим Кондратьев, с 2007го Клуб "Нормандия" Москва и объединение "Гладиатор". Дата проведения с 1го по 5е мая. Ходят слухи , что в 2010м его или не будет, или перенесут на лето.
avatar
предлагаю в два меча по данной теме приклеивать ссылки с элементами движений двумя руками на видео, сделаем может такой "видеословарик"? Записываем 1 элемент вид фронтально и сбоку и делаем несколько повторов, говорим к нему свое рабочее наименование. История потом всех рассудит, а новичкам будет из чего выбирать.
avatar
дельное предложение..
чутка позже что-нибудь вывешу.. :)
avatar
Загрузил немного двойных элементов себе на страницу, если закачались нормально, можно смотреть. Если не закачались повторно потом закину.
http://vkontakte.ru/video7527169_133532923
avatar
Красиво, но не функционально. :) С меня встречный ролик.
avatar
Странноватый комментарий. Как понять "красиво но не функционально" ? Вращения не являются боевыми элементами, их функциональность не прикладная, а учебная. И поскольку вращение не является ударом, в практической ситуации потребуется не крутить, а бить, в исполнении движения возникнут изменения в перерасчете на характеристики цели (ее плотность, скорость перемещения, массу, наклон поверхности цели в момент удара). Жаль у меня сейчас осложнен выход в контакт, трудно грузить ролики, а контакт жоска тупит. Выложил шаблоны вращений около 20 разных элементов, а они не отображаются. Потом попробую перезалить.
avatar
загружал загружал, но конт че то мозг выносит...
дам пока такую ссыль на работу 2-мя мечами..
у нас техники схожие, но есть и различия..
вот:
http://vkontakte.ru/video6913770_135756541
(подсказка: все нужное - в самом конце ролика)
avatar
Сергей, ролик отличный - очень прикладно.
Так же выкладываю сам: http://vkontakte.ru/video7768536_134331812 - сделал сегодня на скорую руку 20 сек посвященных вращениям. Анализ выложен текстом под роликом.
avatar
1. Возможна ли эффективная веерная защита в боевых условиях? Да, возможна. На ролике первые 10 сек именно она и демонстрируется.
Важным элементом является скрут корпуса и провал плеча на замахе. Важно маневрировать не только оружием, но и тем, что оно защищает. :) В этом случае, действительно, вся верхняя часть тела постоянно прикрыта. В начале я показываю медленно, потом ускоряюсь.
2. Но подобная техника очень ресурсоемка. На вторых 10 секундах я показываю тот же результат, но в основном с помощью ног, руки почти не смещаются - хватает легких кистевых переводов.
3. Т.е. веерную защиту нужно применять, только если почему-то нельзя пользоваться ногами. На практике это может быть только в одном случае: фехтовальщик в седле.
4. Следующим замечанием будет то, что веерная защита уместна только в случае легкого оружия и отсутствия доспехов, когда дополнительного импульса на прорубание не требуется.
5. Резюме: для пешего поединка есть более простые способы. Для кавалеристов она применима при отсутствии доспехов. Именно поэтому так много спекуляций на эту тему среди казаков, гусаров и легких степняков.
avatar
http://vkontakte.ru/video7070424_132628308 Вот наша техника работы двумя клинками. Нарезка с тренировки.
avatar
Спасибо за ссылку Андрей и с удовольствием бы пофехтовал при встрече.
avatar
А лошадь не пострадает при таких вращениях?
avatar
Я больше ждал вопроса: а какой рукой поводья держать? :)
Суть ролика в другом.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.