Историческое фехтование

Chris Fox
Вы рано поднимаете кипишь, это Вас выдает, я ведь написал, поищу ссылки и скину.
Держите пока про методику и анализы http://ftrb.org/index.php?option=com_content&vie... там и про стенку есть многое из того, что я писал . Если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО, там же найдете и еще много полезного. Надеюсь кандидатская диссертация покроет грех моих голословных утверждений.
Кирилл, думаю Николай Вам ответит, а если я надоел, пропускайте мои сообщения, я не обижусь. :))))))

Кирилл, три дня здесь не было. но ничего не менялось. Кирилл на счет чего ты хочешь услышать мое мнение, уточняй.

Кирилл, я уже 2 раза писал, напишу третий чтоб потом просто не повторяться больше: возьми попробуй сам, там поймешь что к чему.

Николай, если бы вы сразу ответили нормально, то хватило бы и одного раза. но вы упрямо увиливаете.
"попробуй сам, там поймешь что к чему." - вот уж хуй ! я не желаю резаться об ножики, равно как и играться ими в пятнашки, представляя себе, что это ниибаца прикладное БИ и вообще, наследие Славян. я лучше буду тыкать партнера макетом, воображая что убиваю его, а потом буду пить с ним пиво, а не бинтовать.

Кирилл, если вам ответили не так как вы того хотели, это не значит что вам не ответили. как я уже говорил кому достаточно макетов - не стоит и заморачиваться такими вещами.

мне ответили не так, как было бы внятно и понятно - а значит не ответили.
я спросил: привыкая тормозить руку на контакте, человек разучивается сильно бить другого человека. как вы это преодолеваете ? как отрабатываете фатальные удары ножом ?
вы ответили: это вопрос правильной постановки удара и правильной постановки тренировки. Привычка постоянно тормозить руку - это следствие того что человек изначально закладывает не правильную траекторию в удар, сразу хочет ее тормозить.

но остается вопрос - как отработать правильный проникающий фатальный удар, если нельзя ударить противника ( в руках-то острая железка) ? вот мягким макетом я могу ударить как положено и не тормозить руку. как можно правильно поставить удар, если вам нельзя доводить его до полноценного контакта ? при чем тут траектория ?

николай я видел исход боя таких славянских воинов. 2 часа шили руку в больнице, куча проблем с ментами. Востоновление после травмы полтора года. пол года без работы на родительской шее. Больничных нет непроизводственная травма, и всеобщее признание долбоебом. это факт

Легкий оффтоп: Хан, ты просто моими словами заговорил, только там тема была слегка другая 8-)

Алексей, ты о чем ?

Кирилл, не ясно какие именно удары вы считаете фатальными. возьму на себя смелость посчитать таковыми: колющие удары в область груди, колющие удары в лицо, в падмышечную впадину, рубящие по суставам, по животу, в область шеи.

Вы говорили что понятие контроля оружия вам знакомо и вы его сами используете на тренировке. теперь сомневаюсь. при наличии попадания данное умение нам позволят дозировать контакт тем образом какой нам нужен: нужно усилить- усиливаем, нужно затормозить- тормозим, раслабляем, обкатываем. по ситуации. таким образом если удар правильный, в реальной ситуации он просто идет по своей траектории. причем данное решение выполняется тогда, когда оружие уже находится в контакте с оппонентом, поэтому даже обкатав и приняв удар правильно масса впечатлений у него появится. Правильно выбранная траектория удара дает правильное положение тела в момент требуемого приложения силы (создает запас движения). Если запас движения есть - удар будет проникающим, как следствие наносить повреждения. Если запаса движения нет или положение тела неустойчиво, травматизм удара резко падает, также появляется риск потерять оружие.

Илья, дебилов называющих себя всякими там воинами много, я тоже многих видел. описанный вами случай обьясняется неправильной оценкой опасности при работе с оружием, и скорее всего баловством. баловство с реальным оружием в руках - это действительно долбоебизм.

Николай, кажется начинаю понимать.
однако, я то занимаюсь макетами и в защите позволяющей без вреда наносить достаточно жесткие удары. а вот с острыми ножами, все будет похоже на пятнашки...
видео отработок у вас есть ? не показательное, а именно процесса отработки.

Оо

Действительно, съемку в студию

Хан, макеты оружия, возможность наносить полноценный удар на тренировке - это же про... да не обращай внимания, тут и так весело 8-)

Алексей, а когда изобрели боккен, и синай? И как тренировались самураи до их изобретения?
Неужели макетами? :))))

"...японский фехтовальщик Миямото Мусаси (1584—1645) часто использовал боккэн в реальных поединках..."
согласен, Википедия не источник, но все же...

"Боккен" изобрели вообще-то раньше чем настоящий меч :-)))
Синай - в шестнадцатом веке, до этого боккенами, и то отрабатывали либо полностью регламентировканные формальные комплексы с партнером (в которых удары только обознчали или наносили в подставленный боккен), либо удары по предмету, не спарринговали.
Про Миямото Мусаси - святая истинная правда, и кучу народу между прочем перебил, палочкой-то. 8-)

Это понятно, что Миямото немало голов проломил макетом. А вот про то, что боккен изобрели раньше меча, попросил бы пояснить. Вы имеете в виду дубину древнеяпонца?
Тут тогда вопрос другой, считали ли первопредки Мусаси, да и он сам, свои "боккены" макетами? :))))
Все же хотелось бы узнать поточнее дату появления боккена, как макета меча.

Я имею в виду дубину вообще, да.
Макетами дубины безусловно не считали, но когда появились мечи, появилась очевидно и идея использовать палки для тренировки, так что...
Именно боккен в Японии - приблизительно ровестник самурайского сословия, судя по этимологии этого слова. Дело в том, что в отношении современных образцов термин "боккен" некорректен, поскольку второй кандзи - "цуруги" (в составных словах "кен") обозначает прямой обоюдоострый меч. От таких мечей в Японии отказались веке этак в десятом, соответственно понятие тренировочного палкомеча должно быть древнее.

Понятно, точных данных нет? В принципе это нормально и имеет значение только для крючкотворов, основная мысль ясна. Получается ,спарринги стали проводиться только с изобретением синая, а до этого тренировки ограничивались формальными парными и другими упражнениями и "рубкой лозы"?

Ну не лозы конечно - в основном хренчили тем же бокуто по деревьям или другим жестким мишеням.
Точных данных разумеется нет - откуда бы? Но школ, в которых провоились бы парные тренировки на боевом оружии нет.

Сергей, изучил вашу ссылку - что ж там вполне подробно расписан тот факт, что на Руси дрались. Но вот доказательств тому, что это служило формой подготовки и имело четкую систему, как вы все это выше расписывали, там как-то нет.
Кстати, эта работа-то прошла защиту? А то одного соискания маловато.:D

эх, вспомнить бы конкретный источник на деревянные тренировочные мечи римских легионеров... Ничего, что я от Японии внимание отвел?

Это очень хорошо, что вы отвели внимание, Япония задолбала! 8-)
Источник на деревянные мечи - Флавий Вегеций Ренат (да неуподолюсь ему вовек), а лучше Полибий.