Историческое фехтование

А я вот вообще предпочитаю не судить движение в целом. Знаете, по изрядной части знакомых мне реконструкторов, мое мнение об этом движении могло бы быть тоже не шибко хорошим (только не в плане антуража, а в чисто человеческом). Но я с такими выводами не спешу и потому отлично общаюсь и с ролевиками, и с реконами, и с кем угодно еще. Я исхожу из представлений о ЛИЧНОЙ ответственности человека за качество его работы (серьезное увлечение временами таковой и является), а не какой-то "коллективной ответственности" за "гобулье", тусовку и т. д.

Та же ситуация и с фехтованием. Представители разных направлений очень любят "пнуть" т. н. "ролевое фехтование", но при этом часто забывают, что под этим страшным названием скрывается всего лишь фехтование по определенным правилам - боевым правилам РИ, и никакой специальной "школы ролевого фехтования" как бы не существует. Подавляющее большинство участников РИ приобретает фехтовальные навыки в клубах и секциях других направлений, и просто использует их на играх (о чем в этой теме писали и вы, Виталий). Так что, прежде чем кинуть камень в огород "плохо фехтующих ролевиков", неплохо бы задаться вопросом "а не в моем ли направлении он так фигово научился фехтовать" (о тех, кто не учился в принципе - речи не идет).
В то же время, если человек на РИ фехтует хорошо - все говорят: "он дуэльщик", "он истфеховец", "он восточник" и т. д. Получается, что если человек на игре фехтует хорошо - он не "ролевик", а кто-то там еще (в зависимости от направления), а вот если полная хрень - то это "ролевое фехтвание"... Не справедливо как-то.

не, ну я сам ролевик - так что обвинять меня в гноблении ролевиков не совсем корректно. ))))
А школы "ролевого фехтования" есть повсеместно. И даже турниры по "ролевому фехтованию" проводятся. В спортзалах и с музыкой.

Ну, если есть такие школы - плюс этому региону. У нас все тренируюся в формате истфеховских стальных турниров либо бугуртов, и с этим багажом и ездят на игры.

ну как сказать "школы"... в каждом городе такие школы есть... в парках да скверах... не, ну иногда в спортзалах...

Виталий, есть школы, а есть "Школы"...
это как тренер и "Наставник" ))

точно ))))))))))

Кирилл, я как раз наоборот говорю об отсутствии психологического тренинга в современных видах фехтования.

Chris, все правильно.

можно сколь угодно долго говорить что работает, а что нет. но когда тебе в грудь острие смотрит настоящее и аппонент работает на поражение совсем все по другому. это все равно что сравнивать страйкбол со всеми его прибамбасами и ведение реального огневого столкновения. фишка в том, что современного человека заставить пойти на такое очень сложно, а кто через это не проходил тому это сложно понять.

"Как солдат, который может быть очень крутым спецом, но не воеваший, только обучающийся."

как-то к нам на тренировку пришли ребята, только только из очередной командировки с Кавказа. в общем и постреляли они и в них постреляли, но вот ножевого боя настоящего не знают. в учебном центре все на макетах проходят. предложили попробовать им нож забрать, интересно ведь на спецов посмотреть. с деревянным ножом все классно было, взяли железный, который после покупки не правился. и вот тут-то почему-то ничего не получается, даже близко подойти никто к ножевику не может. один пошел напролом - получил порез руки и успокоился. так что не все так просто.

ну это в принципе к делу не относится.))

Николай, а вы сами всегда на нормальных ножах занимаетесь ?

если говорить о подготовке "хождения" на реальное оружие, то никакое фехтование не сможет быть прикладным, ибо весь тренинг проходит на макетах.

не понял смысл слова "нормальные"

занимаемся всегда на железных. не всегда правим их до бритвенной заточки, но порезаться ими можно.

и сколько у вас смертельных исходов ? )

а вы про контроль оружия в пространстве слышали?))..

фиксация удара на 5 см в теле противника и все такое )))))))

Виталий, не слышали. я почему-то так и думал...

Человек, конечно, должен представлять что такое боевое оружие и чувствовать его отличия от тренировочного, но без отработки на полной скорости и в полный контакт ценность тренировок стремится к нулю. Основная психологическая проблема лежит же не в железе\дереве, а в том, что тренировка - это всегда тренировка и любой человек прекрасно осознает, что никто здесь не будет ему осознанно наносить серьезную травму. Даже в боксе разница между между тренировочными спаррингами и выступлениями на соревнованиях огромная, что уж говорить о рукопашной на холодном оружии. Мое мнение, что есть смысл пару раз подержать ножик, чтобы поработать приемы, ощутить недостатки макета, но тренироватсья исключительно на остром это, кхм, странно.

"Основная психологическая проблема лежит же не в железе\дереве" вот здесь не соглашусь, хотя вторая часть мысли правильна. разница как раз и заключается в том понимает человек что держит в руках настоящее оружии или нет, последствия своих действий или нет. я уже писал, что разницу поймет кто пробовал, а словами передать это непросто.
другое дело что брать острую железку в руки и махать ею на право/лево тоже смысла нет. ко всему нужно постепенно доходить. но это уже особенности построения учебного процесса.

По поводу тренировки на холодняке, лично мое мнение - как и по поводу тренировок "на природе". Повышеный травматизм, минимум КПД. Другое дело - отработка приемов на макетах до идеального исполнения и только ПОТОМ отработка на холодняке АККУРАТНО-АККУРАТНО.

Виталий, а с чего вы взяли, что фехтовальщики прошлых веков имели неудобство от своей обуви? может, просто потому что вам не доводилось драться в правильной реплике исторической оубви?. там есть свои особенности, но они не особо принципиальны. Мой спаринг-партнерЮ второй инструктор нашей школы - КМС по спортивному фехтованию, освоить систему передвижений ног в технике позднесредневековой шпаги у него заняло 6-7 тренировок, а мы тренируемся либо в истоиричной обуви, либо в чешках, которые близки по опорным свойствам к массовой историчекой обвуви. а уж туфли века 16-17 по своим свойствам вообще особо не отличаются от совремнных ботинок с натуральной подошвой. хотя от кроссовок это дело таки отличается. по другому чувствуешь землю.
по поводу острого оружия - мой личный опыт говорит, что иногда можно не заметить разницы. Если работа в доспехе, просто зарубки и царапины будут больше, если без доспеха - в принципе вообще пофиг, проломили тебе голову или прорубили )) - одинаково надо осторожно работать чтобы и партнера не убить и самому на "вражеский" клинок не наскочить) единственная разница, замечененная мной в фехтовании на тупых и острых европейских мечах - на остром оружии учишься беречь режущую кромку, не махаться по варварски грань- в грань, как это любят делать киноншные актеры и большинство фехтовальщиков-любителей. Я прекрасно помню как мой первый стальной полуторник превратился быстро в отличную пилу и мы им на новый год спилили весьма толстую елку, а потом на одном из фестивалей пилили им дрова. с тех пор я научился беречь лезвие.
так что особого смысла в полноконтактной работе заточенным оружием я не вижу. другое дело что фехтовальщик должен вообще уметь обращаться с острым оружием - уметь держать его в руках так чтобы не пораниться самому, уметь точить, и конечно надо практиковаться в разрубании различных предметов, все приладное фехтование, от японского до армейского сабельного европейского середины 20 века, настоятельно рекомендует как можно больше тренироваться в поражении различных мишеней. даже спортивному фехтовальщуку было бы полезно поработать острой рапирой по, например, подвешенной свиной туше, для расширения кругозора.

По-моему тему пора оживить легким вбросом. Итак, к вопросу о психологической подготовке, в целом с двадцать шестой секунды http://vkontakte.ru/video290757_160950986

Алексей, и чего необычного в этой видюшке?

обувь... ну да, согласен, для многих реконструкторов это довольно большая беда, если честно.
И в вопросах одежды/обуви у меня опыта меньше, нежели у Вас, хотя бы в виду стажа в ИР :)
Но кроссовки есть кроссовки, и фехтовальная дорожка тоже отличается от естественного покрытия.

Петр, ничего необычного, просто пример акцента на психологию во вполне "общем" формате тренировки.

Николай, то есть ваши соклубники занимаются на макетах и на реальных ножах, когда становятся опытнее ? или всегда на острых ножах ?