Историческое фехтование
Возможно ли говорить о каком либо восстановление исторических техник европейского средневековья или это утопия. если вы считаете, что возможно, то объясните почему. если вы считаете, что восстановление возможно благодаря письменным источникам, то какими знаниями надо обладать для их трактовки.
У меня лично все проще:
Клеймора, эспата, катана - это еще мечи:)
А Цвайхандер - это такое особое чудовище:)
это русскоязычное и немецкое название одного и того же предмета.
Виталий, по мне, так катана ближе к полуторному, т.к. можно и одной рукой и двумя. даже бастард, скорее.
Двуручник - общее название для длинных мечей типа эспаты,катаны, клейморы и цвайхандера.
он не особеннее любого другого двуручного меча. и кто вам сказал про обязательные 2 м. ?
длинный меч - это лонгсворд, Longsword. к ним так же относятся полутораручные мечи ( hand-and-a-half sword) и бастарды.
Эспадон, а не "эспата". "эспада"( спада) - это итальянское слово переводящееся как "меч". от него произошло русское слово "шпага".
Гросс-мессер - немецкое словосочетание переводится как "большой нож". Кригс мессер - военный нож. Ланг мессер - длинный нож.
Zweihänder - с нем. переводится как "двухручный", "для двух рук".
ваша фраза "..двуручнниками и цвйхандерами..." звучит как: "двуручниками и двухручными". масло масляное.
А пишу отдельно, потому что на практике одно дело - работа с двуручной клейморой 130-150 см лезвием и цвейхандером 150-180, отдельные экземпляры которого бывают более двух метров.
Разница как между бультерьером и питбультерьером:)
Оба терьеры, оба собаки, оба бойцовые, но "морды" - совершенно разные, и разный "характер":)
Двуручные мечи использовались многими европейскими (и не только) народами, и у каждого народа бытовало свое, национальное название этого меча, которое, тем не менее, не стоит превращать в "особый тип". Да, некоторые ТТХ таких мечей (та же длина) также отличались (и не только в зависимости от страны, но и от периода), но суть оставалась одна: будь это немецкий Zweihänder, английский Two-handed sword или что там еще - это было большое и тяжелое "чудовище", предназначенное не столько для фехтования, сколько для прорубания копейного строя и кромсания доспехов. Отличительными особенностями этого типа мечей были (кроме самого большого среди клинкового оружия веса и размера) очень длинная рукоять (читал, что есть образцы до 55-60 см), развитая гарда (часто с контргардой), наличие т. н. "пятки" (незаточенной части клинка сразу под гардой), а также нередкое наличие двух дополнительных коротких боковых лезвий, отходящих от основного клинка под углом примерно в 45 градусов (как раз для болшей эффективности кромсания копей/доспехов). Вот, пример такого "монстра" во всей красе: http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=1016
Разница с клеймором (не говоря уж о катане :-)) очевидна.
Что касается шотландского клеймора (Claymore), английского бастарда (Bastard sword) и т. д. - это, действительно, не вполне то же самое, что двуручный меч. На мой взгляд, эти мечи лучше было бы охарактеризовать как "тяжелый полуторник": из-за немалой массы, работали ими, в основном, действительно двумя руками, но ими все же фехтовали (хоть и по особым принципам), а не "вращали, и куда попадет - там будет плохо". Из указанных выше признаков двуручного меча, у тяжелых полуторников есть лишь "пятка", и то не всегда. Вот, тот же клеймор - он всегда с "пяткой": http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=3400
Вот - меч с укороченной "пяткой": http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=2068
А вот - французский вариант и вовсе без "пятки": http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=1079
Наконец, есть и условно "легкие" варианты полуторного меча, к которым можно отнести и ту же японскую катану, и вот, например, такой европейский клинок: http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=1020
Масса и размеры таких мечей позволяют работать ими как двуручным, так и одноручным хватом, и тут уж идет самое что ни на есть техничное фехтование :-)
Мне кажется, просто возникла путаница из-за Вашей фразы «Цвайхандер - это такой особый меч длиной 2 метра:) Двуручник - общее название для длинных мечей типа эспаты,катаны, клейморы и цвайхандера», где Вы смешали в одно и двуручники, и полуторники (для них не случайно есть разные наименования). Если бы не это – все бы сразу друг друга поняли :-)
Кстати, клейморы ведь тоже видоизменялись со временем, и то же запавшее Вам в душу "шотландское чудовище" - дитя своего времени и своего мастера, а лет через 150 и масса, и длина другого образца с таким же названием могли быть очень даже "полуторными". А в XVIII столетии словом "клеймор" назывались... шотландские тяжелые палаши :-) Что делать будем?.. :-) Я предлагаю забить на это все и пить чай :-)
Насколько я знаю ситуацию, эти "цвайхандеры" были уделом самых физически здоровых и сильных ландскнехтов (позднесредневековых немецких наемников), которым, правда, платили намного больше и, как говорят, перед сражением еще и мозги для пущей безбашенности промывали (как внушениями, так и какими-то жидкостями). И вот эти брутальные ребята своими мечами-телами проламывали строй противника в нападении, либо были последним рубежом защиты командующего/знамени в обороне. Надеюсь, Вы не этим на жизнь решили зарабатывать? :-) На мой взгляд - не стоит, ибо у ландскнехтов она была не шибко долгой :-)
Если серьезно - я на самом деле не понимаю, зачем человеку, имеющему свои естественные преимущества фехтовальщика (в случае девушек это, обычно, ловкость, быстрота и нередко - хорошая координация движений) добровольно отказываться от них и идти в то направление, которое требует как раз отсутствующих качеств (большого роста и груды мышц). "Назло кондуктору, пойду пешком"?.. :-)
Я вот, хоть и не девушка :-), в силу маленького роста и посредственной физ. подготовки ни о каких "цвайхандерах" и слышать не хочу, а вот полуторник обожаю.
Елена, краткий экскурс в немецкий для особо одаренных. Цвай - два, ханд- рука. Цвай-ханд-ер. Дву-руч-ник.
За прорубать пики и прочие откровения отдельное спасибо.
И не думайте, пожалуйста, что технично фехтовать одноручным или полуторным мечом научиться легче, чем каким-то "чудовищем". Для этого нужно пройти не менее долгий путь, просто он будет более разумным, когда Вы будете именно развиваться, а не, простите, "насиловать" себя. И результаты с одноручником/легким полуторником Вас наверняка порадуют куда больше.
А "цвайхандер" - ну да, экзотика разве что...
Впрочем, выбор-то, конечно, за Вами, а это просто мое ИМХО :-) В любом случае - удачи!
http://igra-govno.com/Файл:Ukolov02.JPG
*с учетом того что занимается он ист.фехом, а не бодибилдингом, например ))))
http://igra-govno.com/images/thumb/3/3b/Ukolov02.JPG...
поэтому "забить и пить чай" - самое разумное решение.
контргарда и есть два "уса" выступающие после рикассо. это никоим образом не лезвия "для болшей эффективности кромсания копей/доспехов", а просто защита руки при хвате в "пол меча".
рубка пик более чем сомнительная теория. да, доппельсольднеры стояли в первых рядах, среди пикинеров или у знамени полка. но в плотном строю трудно размахнуться для хорошего удара по пике, плюс, пика довольно прочная и сразу не срубится, и к тому же вас нанизают другие пикинеры... гораздо проще и разумней протиснуться среди пик, а двуруч - удобный инструмент для таких дел, и начать колоть и рубить самих пикинеров и других доппелей.
примерно так - http://vkontakte.ru/shleparyova#/photo2027527_235736582
Hand - рука
цвайн+ханд+ер = дву+руч+ник
что не так?
двуручник - это ПЕРЕВОД слова цвайхандер...
сравнивать мечи по аналогии с собаками - не комильфо.
"обьяснять свои инстинктивные предпочтения и личностные особенности - идиотизм" - ну, положим не идиотизм, но неосмысленная трата времени. "мне так нравится" вполне себе аргумент. "посильнее Фауста Гете" (с). :-)
"А вот тяжелое, серьезное, историчное фехтование - очень "заряжает"." - что именно вы подразумеваете под "тяжелое, серьезное, историчное" ?
"привлекают более сложные,требующие силы воли, решительности и много работы над собой." - может вам алебарду ? тяжелее и серьезней двуруча - а длина и вовсе вне конкуренции. )