Историческое фехтование

сейчас такой период, что логично собирать разные интерпретации, но выдавать их за реконструкцию бессмысленно. Надо собирать и сравнивать между собой видение разных авторов, кто моделирует средневековые приемы.

да какая разница куда они поехали. Байка, она байка и есть, но в каждой байке есть доля истины. Очень много картинок. несмотря на подстрочник можно интерпритировать по разному, какой вариант будете признавать более историчным? Кадочникова тоже реконструктором боевой системы посчитаем?

Я уже почти 7 лет пытаюсь разобраться в трактате Мароццо. Пришлось изучать итальянский ( который в 16-м веке, кстати, заметно отличался от современного). Мой вердикт - нереально. Даже имея очень хороший учебник своего времени, с практическими рекомендациями автора для преподавателей - и то нереально. Мои трактовки, и трактовки других групп (заграничных, в России не нашел), занимающихся этой же темой, сильно отличаются. И я не готов со всей ответственностью сказать, кто прав.

Если же реконструировать только по картинкам, "элементам танца", народным сказаниям, "сохранившимся" в глубинке "приемчикам" - то это вообще бред. Т.е. на основе этого наверное можно создать эффективную боевую систему, но, скорее всего, это будет просто фантазия на тему, и не более того.

Я согласен с Алексеем Булавкиным. Нужно учитывать опыт разных групп. Нужно обмениваться информацией, спорить, ругаться, но все же искать истину.

Вы вот сможете сказать, как дерутся гопники западной окраины Питера?))

И это при том, что один и тот же элемент, зачастую даже у одного учителя разными учениками выполняется абсолютно по разному, но все считают, что это одно и тоже...

Вспомните, когда кто-то учится, усваивает сложный к объяснению элемент, то учитель часто задумчиво говорит: ну, тоже вариант, пойдет.

Наверное общие тенденции с вкраплением зафиксированных фактов и есть то, что можно назвать реконструкцией фехтования.

"о каком либо восстановление исторических техник европейского средневековья" говорить можно и нужно.
даже различные интерпретации одних и тех же приемов в разных "школах", имеют право на существование и должны проверяться на практике, между этими "школами".

современный истфехт, ведь, откуда-то взялся. значит восстановить можно. вопрос лишь в степени достоверности, но эта самая "степень" в реконструкции до сих пор не установлена и вряд ли когда появится. т.к. разные группы фехтовальщиков практикуют разные дисциплины - полуконтактное и полноконтактное фехтование.

"какими знаниями надо обладать" - я думаю, для начала нужно желание этим заниматься и твердое стремление к цели. механику движения можно почерпнуть из восточных БИ (там есть прямое наследование, хотя степень историчности то же весьма сомнительна) ведь биомеханика у китайца/японца такая же как и у европейца.
языки, конечно, то же понадобятся и работа с лингвистами, ведь трактаты на архаичный языках написаны, да еще и со сленгом.

а на данный момент, есть масса готовой к восприятию информации, наработки и опыт, который нужно перенять. но это скорее к вопросу не воссоздания, а освоения воссозданного.

Возможно, но требует кропотливой совместной работы. Также следует помнить, что например тот же фехтубух Талхоффера - отнюдь не учебник и его интерпретация - очень непростое дело.

кстати никому не приходило в голову, что необязательно брать базу движения из восточных школ. можно брать и поближе, например, из испанской школы фехтования, относящейся как раз к старой традиции движения.
европейское боевое искусство, развиваясь, в конечном счете разделилось на три вида спорта - борьбу, бокс и собственно фехтование, которые породили в конце концов современные формы этого дела. и в современной технике при внимательном изучении нередко проглядывает биомеханика старой школы.
надо так же понимать что и в средневековье не было согласия между мастерами, каждый считал приемы, получающиеся у него лучше других основой всей системы. поэтому можно говорить скорее не школах, а об общей традиции, некоем "движке" средневекового веропейского боевого искусства, развивавшемся от времени позднего Рима и до 17 века на территории от Атлантики до Урала. И о попытках его воссоздания с большей или меньшей достоверностью.

в целом - есть идея - давайте проведем свой, российский сбор людей, интересеующихся этим вопросом. чтобы люди могли и доклады сделать по своим исследованиям, и практические наработки показать и опытом в тренингах и спаррингах обменяться. наша Школа готова взять организационные вопросы на себя и предоставить зал и часть оборудования.. если есть другие предложения, мы с удовольствием примем и их. Потому что толко в совместной практике и исследованиях можно чего-то в этом деле добиться.
Я вот например не знаю работ Мароццо (вс мысле не изучал их, всего не охватишь. фехтбуков ведь боле 120 штук существует), но могу кое-что сказать по Фиоре, Лихтенауеру, Рингеку и Талхофферу, ну и по 1.33 тоже есть что сказать. и показать свои выкладки на практике. у многих из вас тоже по этой теме есть идеи. так давайте их проверим!

кто за?

Мысль здравая, будет время поддержу. В августе проводим фестиваль по состязательной культуре, его тоже можно будет использовать для такого полезного дела, место красивое, музей деревянного зодчества, житье в палатках, природа, все внутри города.

Петр, хорошая идея.

ну так давайте развивать ее. глядишь и сделаем конвент по европейскому боевому искусству 12-17 веков. а то пока каждый все тащит на себя и претендует на абсолютную истину ничего не получиться.

Ну и прекрасно. По постановочному фехтованию та же тенденция пошла. Становимся зрелыми. Надоело копить секреты, появилась потребность делиться накопленным.

я бы сказал, в этом деле в России до "секретов" еще далеко очень. твердую базу бы освоить во все ее многобразии - и то работа на несколько лет))

Копирование зарубежных расшифровок и освоение базы это не одно и то же. А то что в России пока сложно отличать одно от другого, с этим готов согласиться)

Секреты секретам рознь. Есть секреты выкопанные из старинных фолиантов, а есть найденные методом проб и ошибок и пропущенные через призму практики.
Читаю тут статистику с Хотина и вижу у коллег из Западной Европпы некоторую склонность к техническим поражениям (нокаутам). http://citadelblog.ru/xotin-2011-statistika/
Неужели наши ребята не привезли с собой на Битву Наций никакого секрета?

наверное не умеют фехтовать элитарно, как в западной европе))

И это самый большой наш секрет? :))

у европейцев подшлемники тонкие - никаких секретов.

Однако Поляки этот нехитрый секрет усвоили. Очередь за Германией и Италией?

ну, они посмотрят какие матрасы у наших в шлемах и задумаются )

Ну раз они сами до этого не догадались, значит точно секрет.:)

смех смехом, но думаю превосходство российских команд и участников турнирных поединков объясняется большим практическим опытом и огромной разницей в подходе к фехтованию. База у наших состоит в наработке банальных вещей до прикладного применения, а не "приемов" как на западе.

и это то же.
европейцы приехали фехтовать, а их просто избили ))

У наших ОФП и навыки, нужные для победы в турнирах по конкретным правилам.
А у европейцев свое эстетство, не факт что плохое, но для такого рода турниров неподходящее, вот какой можно сделать вывод.

Я думаю, у них был пробный заезд. Посмотрели, что такое теперь решат надо это им, или нет. После первого своего турнира человек определяет, действительно ли он выбрал дело по душе. Поляки больше других варятся в этой каше, и отзывы о их бойцах неплохие.