Саберфайтинг

Единоборства
Единоборства: СаберфайтингРаз уж в одной из тем зашло активное обсуждение того, что же это такое.

Для начала оговорюсь, что я сама занимаюсь им более 5 лет, являюсь мастером (в спортивных терминах - тренером) Школы Саберфайтинга, и лично знакома с людьми, саберфайтинг создававшими.

Итак...
Начать придется с небольшого экскурса в историю. Начиная с 1977 года мир увидел Оригинальную Трилогию (так называют 4,5,6 эпизоды "Звездных войн"). Тогда о каком-то специфическом фехтовании в этих фильмах речь не шла. Только о специфическом оружии - Lightsaber.
Ситуация изменилась только с выходом 1 эпизода в 1999 г. Когда фанаты увидели поединки в нем - возникло само представление о том, что поединок "Звездных войн" - это нечто особенное. В 2000 году, в Москве фанаты "Звездных войн" стали готовить первую ролевую игру по ним. Возник вопрос, как моделировать мечи и поединки джедаев (ведь уже было понятно, то это нечто особенное!). Тогда была принята концепция разборного меча. Отдельно делалась рукоятка. Отдельно делался клинок. Клинок гуманизировался параллоном и раскрашивался. Сложнее было с поединком. Ведь он должен был быть длительным и красивым. Сразу скажу, то тогда эта идея реализована не была. Но после игры нашлось два энтузиаста (один из них как раз и разрабатывал изначальную идею), которые решили что джедайский поединок - вещь интересная сама по-себе и начали регулярно встречаться в парке. Основной идеей изначально было сделать такой поединок, чтобы два форсъюзера (фактически, сленговое слово, означающее джедая или сита, от "force user") встретившись на игре, могли показать длительный, красивый, динамичный поединок (а не убить друг друга с одного-двух ударов).
Ситуация осложнялась тем, что из двух энтузиастов только у одного был _небольшой_ опыт обращения с мечом (кен-до и ролевое фехтование). Зато в свет вышла игра Jedi Outсast, в которой у главного героя появился световой меч. Часть движений была взята из нее. Была разработана система, в коротой существовало несколько строго определенных ударов (наносящихся строго определенным образом), на которые ставились строго определенные блоки. Удары были максимально амплитудны, чтобы партнер мог успеть увидеть какой блок ставит, а зритель насладиться "шлейфом". При этом удары наносились достаточно быстро (несмотря на амплитудность) и в произвольной последовательности (что давало сражающимся ощущение реального поединка). Контратаки предусмотренны не были.

Теперь чуть-чуть отступлю от истории, и объясню термин "саберфайтинг". В том же Jedi Outсast один из файлов (не то с музыкой, не то библиотека програмная какая) имел название saberfighting. Слово понравилось и свое джедайско-ситское развлечение решили называть именно так, адаптировав его к русскому языку как "саберфайтинг". Сразу оговорюсь, что в английском языке этого термина нет. За рубежом есть люди, занимающиеся аналогичными вещами, но нет единого термина для боев на световых мечах. Часто называют "lightsaber combat" или "lightsaber choreoghraphy", иногда "lightsaber fighting". Можно встретить еще несколько вариантов. Но единого не существует. Наши украинские коллеги, а так же желающие отличиться личности, обычно говорят "сэйберфайтинг".
Термин "сабер" возник примерно тогда же. Но много позже выделилось понятие, что сабер - это эмитация светового меча. То есть у джедаев в фильме - не саберы, а световые мечи (только не называйте их лазерными!!!). А вот у актеров, их игравших - саберы. И у нас - саберы.
288 комментариев
avatar
*Diego Torres, я с тобой не соглашусь! Саберфайтинг - это поединок не только на саберах! Для некоторых поединок - это смысл жизни! В моей шк. сб. мы практикуем поединки не только на "вымышленных мечах", но и на катанах, саблях, и прочем оружие* Ну, можно было и объяснить в чем вы со мной не согласны, о чем я вас и прошу в своем следуующем сообщении... Вы хотите сказать, что берете катаны или те же сабли(настоящие, а не имитацию световых) а технику оставляете, показанную в Звездных Войнах??? Про смысл жизни мне вы можете и не пытаться рассказывать, почитайте мои сообщения в других обсуждениях.

Еще один вопрос: Кто-нибудь пытался имитировать бой на ритуальных клинках Вуки??? А что, было бы интересно. И не забываем про кортозисные клинки(по З.В. кортозис - единственный металл способный выдержать соприкосновение со световой саблей)...

Никаких претензий к тому что, и тем более чем вы орудуете у меня нет и быть не может(сам люблю Звездные Войны), но не стоит забывать о истоках и истинных значениях тех терминов, которыми пользуешься, и уж тем более перевирать иностранные слова и заявлять, что аналогов в иностранных языках нет.
Да, неужели вы думаете, что *за бугром* не додумались до *самопальных* имитациях световой сабли???? Додумались, и задолго до вашего рождения!!!! Но они действительно предпочитают пользоваться официальной продукцией.
А что если какие-нибудь американцы посмотрят блин, "Ночной дозор" тот же , а? Вот, представим, что их порадовало, и они так же хотят как Городецкий или Завулон... и назовут они это гордым американским(!по вашей логике!) словом "MetcheMahanie \ LampaMahanie \ HrebtoMahanie* И их орудиями будут: *Metch*, *Lampa*, *Hrebet*, и они заявят, что в русском языке ДАЖЕ АНАЛОГОВ нет этим словам, а все потому, что у русских НЕТ metchey, hrebtov и lamp!!!! Вам смешно? Мне да))) Так вы примерно так и делаете))))

Грань мифа не перейдет, ведь вы сродни тем же толкиенистам (ага, вы Лукасисты))))) И действуете по идеалогиям ЗВ, не спорю это в легкую может помочь в жизни. Да и джедайскую идеалогию списывали с восточных философских течений...

И, кстати, не стоит переоценивать и приписывать кучу всего лишнего... Техника со световой саблей расчитана на зрелищность такую убийственную(люблю этот эпитет, но тут он не к месту, если честно) *киношность*, и техника эта была подогнана для актеров, не занимавшихся фехтованием. Но, я как уже понял большинство из *саберфайтеров* имеет и нормальное оружие и в меру своих знаний (или отсутствия таковых) пользуется и им.

P.S. Убедительная просьба не пытаться объяснить мне что такое *сабер*, прекрасно знаю, что это такое и как его готовить.

P.P.S. ... и да прибудет с вами Сила.
avatar
"Но, я как уже понял большинство из *саберфайтеров* имеет и нормальное оружие и в меру своих знаний (или отсутствия таковых) пользуется и им."
Нет, все-таки не большинство. На самом деле мало кто использует на тренировках еще и другие мечи.
avatar
Не всех прильщает театральный бой... Я считаю, что в поединке главное креативность! Именно он а родимая! Не спорю - изучать удары надо... но интереснее всего сражаться тогда, когда ставиться цель победить противника... а самому то хочеться сделать это красиво))) Не всегда саберфайтинг - это найгранногсть, иногда это еще и креативность. "Эфективные приемы - могут быть эффектны, а вот эффектные приемы - не всегда эфективными..." (Слова брата по оружию Дарттона).
А про мечи - с реальным оружием драйва больше. Я не агитирую, просто говорю, что применять стилистику ЗВ в поединках, к примеру на катанах, интересно... Согласен - не все применяют др. оружие, но и таковые есть...
avatar
Тут вопрос упирается в то, что именно люди начинают понимать под стилистикой ЗВ. Внешняя составляющая. Или внутренняя.
Внешнюю мы наконец-то по крайней мере сформулировали (см. страницу про видео-соревнования).
Единообразной формулировки внутреннего (именно ЗВ, а не заимствованного 1 в 1 из других культур), я пока не встречала.

Если разбирать внимательно поединки в фильмах - реализма и боевой эффективности в них нет. Самый яркий пример - когда в третьем эпизоде Оби-Ван и Энакин стоя друг на против друга на близкой дистанции просто крутят мечи. Если детально разбирать, то таких моментов горааааааздо больше. Но именно это и делает ЗВ уникальным.
avatar
Вспомнилось, как когда-то мы обсуждали вопрос боя на луч-саблях с парой друзей, также имевших отношение к фехтованию.
Выводы по стилю (наиболее вероятному) были такими.
- Нулевой вес светового клинка позволяет выполнять очень узкие и быстрые действия.
- Отсутствие нужды в лезвии позволяет рубить той частью, в которой у нормального клинка располагается плоскость
- Самое важное в этих выводах: главная сила Джедая (или Ситха) - в сверхреакции, основанной на предвидении (начиная с 4 эпизода на этом делается постоянный акцент). Так вот исходя из этого, побеждает тот, кто просчитал вероятность лучше (оказался лучшим пророком). Таким образом, поединок должен был строиться из 1 удара - стойка - включение меча - просчет вероятностей - удар победител в цель и проигравшего -мимо.Конец боя.
Что касается зрелищности - после набора опыта наслаждаешься не эффектно - показным приемом, а строгим, можно сказать, канонично выполненным боевым действием. Самая красивая схватка - та, в которой нет ни одного лишнего движения.
avatar
Ну, во первых... я рассматриваю и формировал мой стиль саберфайтинга как стиль против всех техник... К примеру: фехтование на рапире трудно противопоставить фехтованию сабельному (все разное, сами понимаете)... Добавлял конечно элементы акрабатики и получился вариант спорта... Это - не театральный бой, мы сражаемся без "поддавков", но все же, каждый из нас так же знает удары друг друга!) Учитывая тот факт, что удары разнообразны, плюс их количество весьма велико, да еще и креатив... Угадать, согласитесь - трудно! Тут нужна техника, стратегия - нужно думать))) Вот это кайф!

Что касательно реакции: она просто тренируеться) В спецназе есть такой тренажер, в котором человек вооружен, что то вроде видеописталета. Глаза завязываються. Напротив него есть два монитора (справа и слева), если он промахиваеться, он получает електро-шоковый удар...
Жестоко, но реакцию тренирует))) Мы немного изменили его, но суть осталась таже: надо угадывать удары... (Поверте - реакция оффигенно так развиваеться!)

Что касательно движений типа "ЗВ", то скажу, что эти удары эффектны, но не эффективны! Да, в некоторых других случаях они и смотряться и удобны, но это увы не всегда! Каждый использует мечь так, что бы ему было удобно и интересно... Некоторые и вовсе сводяться к простоте и эффетивности, некоторые к скорости и...эээ...своеобразности техники! Я не скажу, что ЗВшный махачь бессмыслен, просто он зделан на публику, но в разных случаях даже "винтовые" блоки - уместны)))
avatar
Ага... вот мы и столкнулись с представителями разных направлений саберфайтинга ;)))
avatar
С другой стороны - за одно дело боримся)))
avatar
Татьяна L-Wing Нефедова
Светятся сэйберы, светятся. Правда, тускло, не то что буржуйские детища индустрии развлечений. В сумерках бой на этих штуках выглядит просто потрясающе. Глаз не успевает реагировать на обстановку, за сэйбером тянется шлейф света... Если движение неправильное, сразу видно.
Собирать такой сэйбер, ставить блок питания и прочее - вот где можно почувствовать себя джедаем :)
avatar
Это да....))))
Мы с братом ночью в парке часто фехтовали(теперь реже... работа, работа и любимые жены))) редко проходящие люди шарахаются в стороны и порой издалека наблюдают. Темно, тусклый свет Луны, две шпаги и почти одно темное существо... невообразимая скорость блики на клинках при взмахе и освещенные искрами при касаниях шпаг деревья...
avatar
здрасьте) давно мучает вопрос - к какому бренному земному стилю ближе саберфайтинг? ведь все фентезийные идей идут из истории...
avatar
А фиг его знает! Честно говоря "саберфайтинг многогранен" (как уже кто то сказал до меня!) У каждого стиль формируеться из набора собственных приемов и ударов! Техника и стиль в этом виде боя - неразрывны, и вырабатываються напротяжение изучения! Со временем ученик преображает свои навыки (делает удары более эфектными, как бы сглаживает углы).
По этому сказать какой стиль - праотец - трудно!!! Очень конечьно напоминает сабельное фехтование (очень перетертое), или фехтование на рапирах (с др. набором ударов), но - хто его знает!
Спроси у Ника Гиллард!))) Ведь он создавал саберфайтинг на основе различьных боевых и фехтовальных школ!...
avatar
Ник Гиллард говорил: "В поединках нет места для ошибки. Вы этого не заметите, ведь они такие быстрые, но если вы их замедлите, то увидите. что можно поставить блок только в этом месте и ударить только так. Движения такие естественные и такие правильные - кажется, что по-другому сделать просто не получится.
Так как они выбрали оружие ближнего боя, им придется научиться противостоять лучевому и лазерному оружию. Они как будто знают все существующие стили фехтования. Их стиль - это смесь кендо, боевого искусства самураев и других стилей боя, немного тенниса, немного рубки деревьев - все, где нужны взмахи. "

Дополнительные материалы к первому Эпизоду.

Но это все в случае, если вас интересует хореография Ника Гилларда. Как я уже упоминала выше, довольно мало кто ориентируется на внешнюю составляющую боя на световых мечах (что подразумевает анализ оригинальной _постановки_).
avatar
Прос слова Ника я Согласен! Не знаю, как по мне театральный бой слегка простоват, а следовательно в нем нету драйва! По этому мы пробуем бевой саберфайтинг! Основа та же, но без игры в поддавки! В принцыпи я за боевои и за театральный саберфайтинг вместе! И то и другое безумно интересно!...
avatar
Войдете в первую половину на видео-соревнованиях по хореографии -- будем обсуждать с вами "простоватость" театрального боя ;)
avatar
Не подумай ни чего! Это я в др. смысле...Что если все таки игроки действуют в одном стиле и знают удары друг друга - это все таки просто! Куда сложнее драться креативно, когда удары появляються на ходу...
А насчет видео: камеры и опрератора нормального нет! А так с удовольчствием!))) Я за состязательность!)))
avatar
Открою тебе страшную тайну ;))) Норэм, снимавший "Холод", держал камеру впервые в жизни. Камера была сооооовсем не наша (через третьи руки достали на неделю) и аккумулятора хватало на 20 минут съемки. Так что я НЕ ВЕРЮ в отмазки на счет камеры... это отсутствие элементароного желания. У кого-нибудь из родителей друзей наверняка есть. Они сейчас чуть ли не от 4-5 тыщ. по ценам начинаются. Для съемки днем на улице годится самая дешевая.

Про сложность, я говорила ровно в том же смысле. Сделайте достаточно крутую постановку - потом будем говорить. Это НИ ЧУТЬ не проще, чем свободный бой.
avatar
И полность поддерживаю Татьяну! А для меня лично, исполнение партитуры нормального постановочного боя, не только "ни чуть не проще", но и сложнее чем бой!
avatar
Согласен с Сергеем на 100%. Поставить бой красиво куда сложней, чем его просто провести. Мне тоже довелось немного в этом поучавствовать... Хотя и на дилетантском уровне, но это все равно невообразимо сложно. Биться красио и эффективно - это почти несовместимые понятия))) Хотя у некоторых талант к этому...
avatar
Саберфайтинг отличная штука, неплохо тренирует реакцию, и смотриться очень красиво (даже не постановка о просто бой). Я даже занимался этим делом пару месяцев, нашол самопальный кружок, организованный фанами "Звездных войн". Получил много приятных впечатлений, но потом катана все-же сама легла в мою ладонь и про саберфайтинг пришлось забыть.
avatar
http://vkontakte.ru/video.php?act=s&id=56030362 - довольно неплохой сюжет про саберфайтинг в передаче "Меч в ножнах" на телеканале "Звезда".
avatar
Саберфайтинг, конечно дело хорошее, но подлинной технике в нем нет.
avatar
Александр Silver Dragon Дмитриев, а что такое "подлинная техника"?
avatar
Заходите в "Школу Фехтовальных Искусств Сергея Мишенева", в Питере на Ваське, убедитесь!
avatar
Александр Silver Dragon Дмитриев
1. мне из Москвы это сложно сделать.
2. не очень поняла как на вопрос "что такое" можно отвечать "убедитесь".
Я спросила про определение. Что именно вы подразумеваете под "подлинной техникой". Может быть вы говорите о многовековых традициях использования конкретно этого оружия. Я и так соглашусь, что их нет ;) Зачем меня в чем-то дополнительно убеждать? ;))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.