Уличное айкидо

Единоборства
Единоборства: Уличное айкидоПочти в каждой теме в каждом русскоязычном форуме очень остро стоит вопрос - " А на улице это работает?" Мне как человеку много лет не бывавшему в России после прочтения таких комментом представляется страшная картина - на улицах и подворотнях Российских улицах бьются насмерть представители разных школ БИ, все только этим и обеспокоены. Если ты после 3х месяцев занятий, не вырубил пару хулиганов - школа отстой, тренер лох. Высшее достижение сломанная рука или челюсть. Это что так важно господство на улице? Или еще из один видов меряния письками? Что неужели все так плохо на ваших улицах? Любой опытный боец постарается избежать любого боя - потомы-что знание это отвественность, разве не так. Меня так учили еще со времен детской секции самбо и по сегодняшний день. Откуда у вас такие перегибы?
554 комментария
avatar
Все вернулось туда же...
avatar
:)
Оля, это бесперспективно... как беседа гусеницы и бабочки... (простите за сравнение, но...). Думаю если серьезно подходить то надо взять статистику негативных результатов встреч с гопниками, любителей РБ и айкидо. Но судя по Вашим постам у первых они гораздо чаще... :(
avatar
Одного сенсея спросили, идете вы по пустырю а вам на встречу 20 плохо настроенных ребят. Его ответ был очень хорош. Я не хожу по пустырям.
Если получаешь по голове, то значит что-то у тебя не то. Я в плане жизни.
Если ребята из РБ часто попадают на гопников, я им очень сочувствую.
На ребят из айкидо, почему-то редко. И то они отлично отбиваются.
avatar
Карма :-/ ? Опять?
avatar
Ольга вы описали не РБ армейское а карате или айкидо какоето уход, динамика. Армейское РБ было разработано для Вооружонных сил чтобы как можно быстрее подготовить новобранца для рукопашной схватки. А все что мастера РБ делают свыше это отсебятина, взятая ими из дзюдо , дзю дзюцу , карате
avatar
Ольга, Вы пишите:

"Ярослав, вы же написали, что занимаетесь айкидо не Основателя, т.е. отсебятиной .... ну и занимайтесь.

Мне интересно айкидо Морихея Уэсибы, все остальные айкидо - не признаю. ИМХО."

Т.е. Вы против развития? Морихей Уесиба говорил своим ученикам, что бы они не повторяли его технику, а делали такую же, но свою. Так и поступили его ученики. Теперь по Миру ходит несколько направлений, которые, в свою очередь, тоже развиваются и дополняются.

Я занимаюсь Нисио Будо. Сенсей Нисио оставил всего 15 ката с мечем. Сегодняшние его ученики добавили к этому арсеналу еще несколько десятков ката, которые не только дополняют, но и развивают изначальные.

Вы никогда не найдете айкидо Уесибы. Именно того, которое было у него. Каждый учитель уже добавил своего Я в каждую технику.

Мне кажется, что Вы просто гоняетесь за Солнечным зайчиком.
avatar
"Вообще-то единственный Ученик, которому Уэсиба присудил 10 Дан был Тохеи, т.е. основатель Ки- айкидо"
Вы же сами сомневались в "заслуженных" данах некоторых женщин...
Что касается Коити, то все знают, что 10 дан дается не за умения, а за популяризацию, благодаря Тохею теперь фактически весь мир и представляет айкидо таким образом, как Вы - это политика...

Вместе с тем ни Годзо Сиода, ни Сайто не стремились к такой политике и популяризации, но их стили основаны в ПЕРВУЮ очередь на ПОНИМАНИИ биомеханики и психологии...

С другой стороны этот "бардак" возможен только в абстрактных дискуссиях, опирающихся на неуловимого Джо=Ки... Во всех же других стилях - все легко проверить по выполнению техники, а биомеханика - вещь вполне закономерная и подчиняется законам физики...
avatar
Простите, пожалуйста, за мою некоторую агрессивность (есть у меня такой грешек). С агрессией я сражаюсь на каждой тренеровке и есть успехи :-)

Желания сломать кому-либо что-либо у меня нет, а вот умение - это вполне законное знание. "Не зная как сломать, не знаешь - где сломаешь", так говорилось в какой-то сказке, жаль не помню в какой. Этому принципу я всегда следую. Хочешь научиться чему-то - учись, не взирая ни на что.

Про ломание шеи - это лишь пример того, что техники весьма опасны по отношению к нападающему. Или Вы хотите сказать, что даже самая простая техника кохью-наге будет для нападающего мягкой? Без знания укеми нападающий получит травму.

Айкидо - это такое боевое искусство, в котором тебя учат сказать себе самому СТОП, хватит, нападающий понял свою ошибку. В Нисио Будо каждый взмах мечем несет за собой или тяжелые увечия или смерть для нападающего, но ни один элемент техники не делается в тело. Каждый элемент является предупреждением. Для меня это является той отличительной чертой айкидо от других БИ (ну и конечно перемещания).

Статью Нобуеси Тамуры "Тренировки Морихэя Уэшибы" читал несколько раз, так как с каждым шагом освоения айкидо для себя нахожу что-то новое в данной статье. Нахожу похожие черты процесса обучения у своего тренера. Многое становится более понятным.

А в остальном - согласен: БАРДАК!!!
avatar
#290

Экстремальная ситуация угражать может кому угодно. На айкидо учать быть разумным и внимательным. Потому-то сенсеи и не ходят по пустырям. Пока человек не выберет себе путь - он ходит там, где ему вздумается, а настоящий айкидока - там где ему удобнее.
avatar
На самом деле никто не думает, так как Вы пытаетесь представить, все стараются готовиться (в меру чего есть:), но наши жизни в общем и подтверждают наше спокойствие по этому поводу... я еще в начале писал, что судя по Вашим постам, Оля, Питер очень страшный город, где одни гопники... Не заставляйте меня просить Вас снова рассказать про Ваши встречи и успехи на этом пути... Хотя возможно просто у Вас пресса со времен Александра Глебыча не отошла, а люди слишком много смотрят телевизор...

Я думаю нормально воспринимать окружающий мир дружелюбно, с готовностью принять любое развитие ситуации и все же сохранить внутри себя некий стержень (то пресловутое "большее"), примерно так как в притче про старика, усмирявшего пьяного дебошира в вагоне. Попытаться понять окружающий мир и людей, их глубинные мотивы и попытаться помочь...

Кстати о помощи... кайсякуин - тоже помощник, причем уважаемый самим нуждающимся... (так было когда-то)... но это крайний случай...

292 Да, японцы наверное даже не знали, что такое рычаг, что такое инерция - тупые, оболваненные религией люди :))) Не смешите меня, Уэсибе не обязательно было учится в советской школе, чтобы понимать все это... Неужели Вы считаете, что все открытия и знания были сделаны в Европе, да еще в 20-м веке...

А вообще жаль, что Вы называете свою эзотерику айкидо, думаю, если ее хотя бы поставить на твердую почву РЕАЛЬНОСТИ (о которой Вы много говорите), то получится очень даже не плохо...

Кстати цитата про необразованного Уэсибу:
"Он любил книги, обожал учиться, но терпеть не мог классные комнаты. Слишком нетерпеливый и непоседливый для многочасового затворничества в помещении, в первый год учебы он упрашивал родителей забрать его из средней школы. Потом он изучал в специальном заведении соробан ("счеты"), где получил возможность заниматься в собственном ритме. Проявив эти способности к вычислениям, уже через год он выполнил обязанности помощника учителя." http://lightsreiki.narod.ru/is3.htm (первое, что попалось в сети)
avatar
И это говорит человек, пишущий о корыстных сенсеях :) вешающих лапшу на головы учеников...
Это чистой воды эзотерика, волна которой благополучно схлынула в конце 90-х, оставив после себя немногочисленных восторженных идиотов и прагматиков, зарабатывающих на этом капитал...

Оля, любой психолог теперь может сказать: "Оля - типичный представитель состояния, в котором все свои проблемы приписываются оппоненту". Вся эта агрессивность, боязнь шпаны, эзотерические рулады ки, обвинение в неспособности противостоять реальности жизни, незнании "утвержденной линии партии" и прочее теперь просто превращаются в какое-то шизофреническое зеркало...
Вы сами боитесь, что Ваше увлечение ки не принесет Вам желаемого результата, в чем и пытаетесь здесь всех убедить, только ставя вместо себя - нас, а вместо ки - другие стили айкидо... Вам часом сенсей чаепития не устраивает или благовония специфические не воскуряет? Поинтересуйтесь, что за трава, может надо проконсультироваться? Пока не поздно... А может Вам просто не хватает того, о чем Вы пишите в жизни... Доброты... Сердечности... но зачем же нас то так в этом обвинять...

А если серьезно, то таки да, но давайте разделять уровни... Думаю плохой получится инженер, если его учить проектировать, но не учить работать на стройке, если он тяжелее карандаша не держал в руках ничего, ни лопаты, ни кельмы, ни молотка и прочего...

Простите меня, но вот как-то такое ощущение складывается...
avatar
Игорь +1000 к вашей карме! Ольга по сути провокатор.
avatar
Да Ольга тут все херней занимаются . Только вы поняли сокральный смысл. Никто не раскажет двумя словами того что нарабатывается годами
avatar
А айкидо на провокациях и работает.... к Вашему свдению Юрий. Наге - всегда провокатор, не правда ли? Без провокации - грубая силовая рукопашка, так что спасибо , очень приятно,что заметили.
avatar
Значит, подводим итоги?
Айкидо-вполне боевая техника, которую можно применить в условиях улицы,лифта, лестничной площадки.... Важно только мастерство.
Несмотря на некотрые отличия школ-это единая саморазвивающася система. Если принципы айкидо едины для всех, то о каких различиях можно говорить?
Тайнознание айкидо оставляем открытым,т.к. таинство посвщения прошли не все. Для себя же оставляем принцип кармы-не желаешь, чтобы на тебя напали, сам не допускай даже в мыслях агрессию.
Сенсей в зале-божество, которому нужно внимать. Не доверяешь мастеру, лучше уйти. Но только разобравшись в себе, иначе обречен на вечный бег по кругу.
Нет уверенности, избегай(убегай) от схватки..
Вроде все? Личные разборки опускаем.
avatar
Оль, просто сейчас сначала перечитала тему) и как она переросла в какой-то абсурд.Ваши посты о "кружевных" техниках были для меня как песня , потому как сама согласна, чтобы применить все наше накопленное богатство на улице нужно быть настоящим мастером, но потом пошло измерение "чей айкидо лучше и правильнее", с переходом на личности и жуткой путаницей, в которой уже давно потерялся и смысл темы, и самого айкидо.
Для того, чтобы разобраться с Ки, нужно ее ,как минимум видеть и чувствовать. Не каждый ученик на это способен, зато понять технику путем постижения рычагов Игоря доступно любому. В обоих случаях работает и то и другое, взаимозаменяя и взаимоподдерживая.
Попробуйте дополнить мои итоги своими. Уже ведь есть какая-то практика, выводы.. Только, без сказок о восточной непостижимой премудрости, а как регулярно практикующий в зале айкидока.
avatar
Да мне ли на вас обижаться) Почему это айкидо ?! Потому что учу и учусь состоянию айки, в этом состоянии стараюсь работать. Айкидо- путь гармонии дословный перевод. Вы можете рубиться на мечах в состоянии гармонии, ломать и избивать гопников да играть в гольф главное в состояни гармонии, это будет айкидо. Рукопашный бой- система ударов, бросков заломов , взятая с карате, дзю дзюцу, дзюдо , самбо. Вобще любой вид, работы голыми руками так сказать, би называется РБ . И айкидо на уровне приемов РБ. Вы вкладываете изотерику в ваше понятия айкидо. И вам оч хочется что бы это было правдой.
avatar
Перечитайте высказывания О- сенсея. Будь свободен от слабости просто иди и атакуй. Вот вы не хотите повредить гопника, хоп уложил его и он растроился и откажется то злых замыслов. А я думаю он встанет и закопает вас, поэтому он не должен встать, конечно умереть он тоже не должен, а перелом заживет. Если вы его не остановите он кого небудь убъет, и вина будет ваша могли но неостановили.
avatar
Совет для всех гляньте фильм "Пипец" .
avatar
Горобченко Юрий
"Игорь +1000 к вашей карме!"
Она мне и так должна :)))

Мы с ней в состоянии айки :), работаем по взаимозачету...
Теперь на мой счет положена 1000 и я всех Люблю :), особенно Олю, так сказать проводника в мое прошлое (без шуток)...

Мы ведь действительно пишем (и думаем и делаем) каждый о себе... поэтому глупо обижаться на чьи-то кажущиеся попытки наехать как на улице, так тем более в сети :)...

301 - вполне разумно...
avatar
Бокс, Самбо, Карате, Ушу... последовательно занимали большое, пусть не всегда продолжительное (больше года) место в моей жизни... потом (через ушу) пришло понимание, что нельзя быть самым-самым всегда-всегда, что привело к поиску внутренних стилей, в результате в цигун, затем с большим нежеланием :) в йогу... потом прочитал про айкидо и долгое время ждал возможности... возможность пришла в виде ивама-рю, чему буду благодарен всю жизнь... никто конечно же не читает лекции по механике, скорее основа: "делай как я", но те кто думает (а глупые надолго не задерживаются) видят в воздействиях на суставы с помощью рычагов, центр тяжести с помощью разбаланса - обычные законы физики, но вот вся тайна не в них, а в своевременности и мастерстве их применения... техника - это всего несколько лет изучения азбуки, но дальше... столько всего...:) из этих букв написано литературы...
avatar
#285
А что карма есть)

#290
Не гуляйте в ночью в неосвещенных мечтах.

#292
ХА)))))) Я сейчас реально ржу, а мы еще с вами спорили, вы же нечего не понимаете а айкидо! Конечно там нет физики, ее вообще не существует))))))

#295
Мне сенсей вот все без проблем объясняет и работает.

#296
+1

#297
Оно научит нас здравомыслию.

#302
Согласен, засорение мозга. Медитировать, цигун это лишнее для русского. Эта философия вообще не нужна. Это такой же мордобой что и РБ. Только вот есть все-таки отличие. Через техники доходит понимание философии. Тоесть общая философия нужна для того что-бы выработать свою личную. Не может одна философия быть у двух людей.
Айкидо учит тому же чему учат и другие БИ. Просто сильно рано, что потом дает свои плоды. Оно учит все таки гармонии, а не философии. Но много востока русскому реально может навредить.
avatar
Занимался я рукопашкой и при переезде в другой город попал на секцию Айкидо понравилось остался, 16 лет в айкидо. Ударная техника не с РБ, а ближе к Сигалу. Вы сами ответили Айкидо это вид ведения боя . Смотрите Айки дзюцу - использование принципа Айки в системе заломов и бросков. Хапкидо- использование энергии ки в корейской РБ системе. Все что есть в айкидо удары взяты из карате, приемы из дзю дзюцу, принцип ки из китайских систем работы с цы. Все что есть в японии взято свое время из китая до 1100 года могу ошибаться в дате. китай был законодателем моды в японии до прихода к власти сегунов. Для меня нет разницы в использовании РБ , карате или дзю дзюцу , я использую принцип гармонии и для меня это путь, переведите на японский и получите айкидо
avatar
Хм. )) Переваспитывающий удар? Удар который пугает? Я извиняюсь , вам никогда не попадался нарик с ножом в руках, ну или хоть раз вы видидели как бьют человека на улице? Если в спаринге вы скажите стоп я проиграл, то наулице будут бить и смеяться. Посмотрите ютуб гопники , драки. Если уж так видеть не приходилось. Когда будете смотреть подумайте что бы вы сделали.
avatar
Ребята, здесь по теме постоянно гулет мысль, что, в сути, у айкидо нет отличий от всех БИ и разного вида борьбы, а по содержанию-это абсолютно своеобразный вид с четкой системой обучения и подготовки воинов. Можно поискать различия с тем же тай-тзы или у-шу, но вот так, скопом ,анализ будет очень громоздким.
Я тут со свежими впечатлениями после четырехдневного семинара с сенсеем Масуда , прямым учеником Основателя. Техники он нам показывал и объяснял через физику движения и "сисему рычагов", без всяких заморочек.Но(тут для Оли) Ки струилась по залу, связывая Учителя и учеников в единый рабочий организм. Правда, без иронии.Существует еще некая незримая передача. Но это в любой группе, объединенной общими целями.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.