Катана vs Европейское оружие. -.

Ольга,
"Да, одноручным оружием орудовать легче, но двуручным - проще"

Э. Что? Вы толкиенист?

Катана на сколько я помню никогда не относилась к саблям, и всю жизнь была мечом. Поправьте если ошибаюсь. Самурай в любом случае проигрывает рыцарю. Ни одна катана не сможет ПРОРУБИТЬ стальной доспех. А следовательно самурай всосал(Если конечно он не НЕиПиЧЕСКИЙ мастер кОтанО и рубит всех котано из уране). А спор что выбрать... А у кого что в руке лежит, то и выбрать. Если в руке лежат "боевые" вилы китайских крестьян то хоть ими пользуйтесь...

Сашка, а для тебя "толкиенист" - ругательство?)))
Алексей, я где-то слышал что острая катана прорубала доспех. И к тому-же там есть режущий момент. Уж кольчугу то прорежет.

Был такой эксперимент в британском музее холодного оружия, или как он там еще назывался. Сравнивали катану и европейский палаш 17 века, на тюках соломы, бревне и проволке разных диаметров. Разница минимальна, ею вообще можно пренебреч. Видео есть на винте, залью на досуге)

Николай, когда вопрос идет о фехтовании и здравомыслии - однозначно.)
Алексей, выкладывайте обязательно. Это отличная иллюстрация в мифу о катанах, неспособных прорубить доспехи.

Да нормальное оружие катана:
ни туфта, но и не сверхуберное. Вполнее себе клинок с оптимальным изгибом.
Как уже сказал Хан Туз, проблема не в оружии - проблема в голове.
Двуручный хват облегчает _возврат_ удара именно за счет этого кендошники шустро лупят.
Но беда в том, что при таком хвате траектории удара становятся очень предсказуемые. А как следствие: ну стукнули мне в подготовленный блок не один раз, а три, что толку-то? Зато я подошел и забрал чужой клинок.
Я говорю не про катану причем, а про технику.
Как говаривал тот же М.Мусаси "Любовь к одному виду оружия - больший недостаток, нежели слабое знание его."
Ольга, любите катану больше фехтования - идите в секцию кендо или катори и забудьте про истфех.
Фехтование приоритетней? Тогда тренеруйтесь на чем говорит тренер. Возмите от него все и перенесите потом на катану, если так хочется.

Сашка Шнуровальщик, а что за идея фикс всех про толкинизм спрашивать?
Это отдельная субкультура, к фехтованию имеющая слабое отношение.

Вадим, причем зесь идея фикс - это отменная лакмусовая бумажка для выявления неадекватов, с которыми абослютно не имеет смысла дискутировать. Отношение слабое, а вот любителей потрепаться среди представителей - великое множество.

Алексей Zeerg Бабиков
Круто - давай.

Эх, нет. К катане я нейтрально отношусь, но почему-то выбрала ее, когда клинок покупала.
При чем здесь толкинизм?.. Вообще ничего не поняла. Что, если человек увлекается Толкином - значит с ним можно разговаривать, а если нет, то спорить? Бред какой-то!

Дефачка, они имели в виду что толкиенисты, в большинстве своем, это очень крутые псевдомастера фехтования.

Ольга, варианты я обозначил - удачи в освоении. :)
Сашка, плохой лакмус. ты просто вешаешь ярлык: 'не люблю негров и велосипедистов'. Клоуны есть всюду: и среди толкинистов и среди ролевиков и среди бугуртменов. Отталкиваться стоит от реплик: две-три и понятно, что за фрукт. А в качестве лакмуса использую вызов на поединок. Не обязательно со мной.:)
'Быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей'.

Так! Я бы попросила! Я не Дефачка, я - девушка!

Ха!)) Ну, все ясно.))) Рассказы Толкина мне нравятся, но то, как он пишет - нет.

Оля, каким образом, проигрывая в скорости Вы намереваетесь наести большее количество ударов за единицу времени? Абсурд. Алексей, броня стала ненужна вследствии совершенствования металлургии, получения легкого, маневренного и прочного ХО. Выживал и выживает до сих пор тот, кто быстрее. Катана трудно используется одной рукой, сравни с шашкой, ту повесил на мизинец за клевец и орудуй, а катану удержать на такой же скорости то же количество времени одной рукой невозможно. Согласен с Вадимом.

Сергей, катаной я буду шинковать, а шашкой полосовать - разная механика. Результативность будет зависить от правил.

То же совершенствование металлургии могло привести к появлению более легкого и прочного защитного вооружения, но не привело. А почему я уже написал. Читайте Книги, сравнивайте даты...Дольше всего из брони продержались испанские кирасы державшие арбалетный болт но спасовавшие перед порохом.

Алексей, оно бы и привело, но сближение в ближний бой происходило до того, как арбалетчик мог произвести достаточное количество ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов, и тут он становился жертвой. А быстро сократить дистанцию мог только легкий и подвижный боец. Подобная тактика работала даже в гражданскую! Когда на юге казаки казачьей республики не имея заводов по производству боеприпасов успешно противостояли Красной Армии в основном шашками. Патронов не было! Читайте книги, сравнивайте даты. Проиграли по многим причинам, в том числе и из-за внутренних раздоров и огромном людском ресурсе Красной Армии.
Вадим, если правильно запустить шашку она так шинканет, что мало не покажется. Одного быстрого удара будет достаточно. Это дилемма - стрелять быстро или метко! То же самое - полосовать быстро или шинковать метко! Скажу одно, я наработал удар, на который еще НИКТО не успел отреагировать. Тест: партнер держит ладонь, удар кулаком в него, задача - убрать руку из под удара. Стойка - нижняя рамка. В кулак вкладываю любое оружие.

Сергей, я же написала, что преимущество катаны в том, что она быстрая и легкая, соответственно и удары наносятся быстрее! Здесь наоборот, я выигрываю в скорости, пока противник размахивается тяжелым мечом.

А по моему эта сразница становиться существенной только при ОЧЕНЬ легкой катане :) против ОЧЕНЬ тяжелого меча.
К тому-же не очень я верю что катана быстрее сабли.

Ну не только в весе дело. Повторю: двойной хват позволяет делать быстрый возврат клинка, за счет этого ударов в единицу времени больше.

Это тех которые малоамплитудные? свеху слева\справа?

Сергей ты же сам подтверждаешь то что я говорю) Броня не спасает, значит надо ее снять и быстро добежать до стрелка, абсолютно верно говоришь. Это как раз то ,что я и подразумевал со своего первого поста. А раз брони нет то и тяжелыжх железок не нужно, вот и начали юзать шашки, сабли, пехотные шпаги. О чем я все это время и говорю =)

Согласна с Алексеем и с Вадимом. Катана сама по себе легкая, а двуручная рукоять позволяет наносить удары быстро и точно.)))

Что вы так привязались к двуручному хвату катаны, это лишь опция, а не обязательное положение. Если же вы все-таки используете катану, ознакомьтесь с "Книгой Пяти Колец" Миямото Мусаси, лучшего японского фехтовальщика.

Когда вы держите меч двумя руками, вам трудно перемещать его направо и налево. Кроме того, держать меч двумя руками неудобно, особенно, когда вы скачете на лошади или бежите по неровной дороге, по болотистой местности, по грязному рисовому полю, по каменистой тропе или в толпе. Поэтому мой метод предполагает, что воин имеет по одному мечу в каждой руке. Это не относится к такому громоздкому оружию, как копье или алебарда, но человек вполне может держать в руках одновременно меч и меч-спутник.

Держать длинный меч двумя руками не есть подлинный Путь еще и потому, что если вам понадобится держать в левой руке какое-то другое оружие, для длинного меча у вас останется только одна, правая рука. Однако, когда вам трудно зарубить врага одной рукой, вы должны держать меч двумя. Справляться с мечом одной рукой нетрудно. Чтобы научиться этому нужно тренироваться с двумя длинными мечами, по одному в каждой руке. Поначалу это может показаться трудным, но не забывайте, что поначалу все кажется трудным. Орудовать алебардой трудно. Стрелять из лука тоже трудно, но когда вы привыкаете к луку, вы можете натягивать его еще сильнее. Привыкнув к использованию длинного меча, вскоре вы научитесь мастерски обращаться с ним и обретете силу следовать Пути.

Во второй книге. Книге Воды, я объясню, что нет возможности быстро обращаться с длинным мечом. Длинный меч нужно использовать на длинных дистанциях, а короткий — на близких. Это нужно понять прежде всего.

В соответствии с учением школы Ити вы можете одержать победу с длинным мечом в руках, но вы можете победить и с коротким. Вкратце, Путь школы Ити — это дух победы, каким бы оружием вы ни пользовались и каков бы ни был размер этого оружия.

Когда вы сражаетесь с толпой, лучше использовать два меча, а не один, особенно если вы собираетесь взять заложника.

Многие вещи невозможно описать детально. Познав что-то одно, вы познаете десять тысяч вещей. Постигнув Путь стратегии, вы будете видеть и понимать все. Вы должны тренироваться настойчиво.

Ну, вот тебе, Алексей, самому вопрос: ты начнешь держать катану одной рукой?.. Да, длинный меч тяжело использовать в качестве одноручного и поэтому, взяв в руки катану ты тут же возьмешь щит?! Глупо. У катаны только и преимущество в том, что она двуручная и длинная. Тебя никто не просит ее использовать в конном бою, или в бою на коротких дистанциях!