Катана vs Европейское оружие. -.
Как-то раз один "мастер" авторитетным тоном сказал что если бы сошлись самураи и рыцари в бою то они не смогли бы друг-другу ниче сделать... Поскольку, дескать, катана фул-метал не пробьет а двуруч ваще рагульная тема... Ваши соображения по этому поводу .Еще! В тему кидать комменты из этого видео:
+++++++++++
Условия обсуждения:
1) ПО доспехам тут все давно уже решено! Не писать больше ничего про них, располагающего к дальнейшей дискуссии.
2) Условия обсуждения бездоспешный поединок.
3) (Просьба от участника обсуждения) Прежде чем доказывать что то потрудитесь хоть википедию полистать, если вы неуверены в своих познаниях.
даже сунуть надо уметь и силу приложить :( кожу все же гораздо больше использовали долгое время, но и на нее сила нужна), в любом случае как Вами, Максим, написано не получится...
Вообще на поле боя рулили в основном копейщики-пешки (как и везде), меч - скорее последний аргумент, в последнюю очередь...
Двойственность устройства общества в виде войн на окраинах и мирной (более-менее) жизни в центре (особенно после 1600 г.) требовало сохранять длинный меч для рубки в доспехах (при этом в мирной жизни усилив роль вакидзаси-"за поясом воткнутого", даже не считавшегося особо оружием, а зря учитывая историю 47 ронинов http://vkontakte.ru/video17261240_130377714 и школы фехтования коротким вакидзаси (как пример: http://vkontakte.ru/video1930236_130459190))
Тем не менее деградация столичного-аристократичного военного сословия за более 2 века спокойной жизни привела к мечному и доспешному фетишизму (даже наплечники у высокопоставленных самураев вернулись старинной плоской формы, что с точки зрения практики деградация). Но зато начались извращения с мечом, кроме украшательства и узора на лезвии, менялись форма и технология изготовления, превращая мечи в произведение искусства... попадались удачные экземпляры у отдельных мастеров... Соответственно и складывалась техника владения при парном фехтовании: контроль линии атаки противника, обходы и отбросы меча, уходы с линии атаки с последующим завершающим ударом. Ай ути - взаимное убийство - самое распространенное явление при равных силах и везении :)... Жить хотели все, поэтому стала проявляться лаконизация техники, которая привела к "рождению" иайдо (пути одного удара). Именно поэтому столь большое значение приобретает понятие ДУХА (не святого:). Есть такая история, что один деревенский самурай приехал в город, где сразу же был вызван на дуэль одним из местных драчунов... Дуэль должна была состоятся вечером и он случайно наткнулся на вывеску школы фехтования, где и попросил научить себя хотя бы одному приему... Но ему посоветовали, что лучшее лекарство это умереть достойно с мечом в руках... Вечером дуэль не состоялась, т.к. вызвавший его на дуэль при виде его решимости отказался от поединка - ай ути никому не интересно :)
Если сравнивать технические приемы европы и японии (от стоек до движений), то они поразительно много имеют общего (имхо корни одни), впрочем это не удивительно и те, и те - человеки с одинаковой биомеханикой (несмотря на мнение о заниженном центре тяжести:), да и вопрос о происхождении аристократии Японии далек, имхо, от внятного описания... (есть мнения по этому поводу вполне объясняющие те или иные странные вопросы)...
Хотя по мне, так у японцев меньше выпендрежа/артистизма... у них это более естественно и гармонично, особенно если смотреть на европейцев с длиннющими двуручными мечами, выполняющими техники - цирк да и только...
Резюме по теме: победит (при всех прочих равных) сильнейший духом... т.е. принявший смерть и жаждущий жизни любой ценой... думаю среди офисного планктона таких сегодня нет... да и вообще образ жизни накладывает отпечаток на всех нас...
С другой стороны дело не в победе (здесь при прочих равных много ньюансов), а в возможности проявить свой ДУХ... как в истории про деревенского самурая...:)
А вообще клево что люди идут проверять эмпирическим путем,а не тупо сраться в теме)))Молодцы)))
Кстати,мне тоже очень интересны итоги)))
Честно говоря не думаю чтоб мультик пропагандировал подобную идею... Ну да ладно. Ваше мнение. Дело не во всем мультике, а в той фразе которую я сказал.
ЗЫ: кстати, я мультики смотрю потому что красиво.("Пихота как дите-везде найдет красоту"Спи...но)
ЗЫ: ребятам что пошли проверять плюс один....
Посему изделия такие очень трудоемкие, хотя и технологии разрабатывались очень интересные по их изготовлению (универсальная, взаимозаменяемая и почти конвеерная:)... Поэтому же и так полюбились европейские кирасы - гораздо проще в изготовлении, но даже их обтягивали кожей (посмотрите современные До в кендо) и лакировали...
Мы уже здесь писали, что все зависит от тактики. Латники подразумевают плотную группу продавливающую оборону, как танки, но это возможно только в равнинных местах, коих не так много в Японии, но это всего лишь один недостаток тяжелого доспеха в Японии, а таких не счесть... в общем история это доказала... без меня :)
Обоснуй
Некаждая катана искусство))
>>>Ею нужно владеть не быстро а правильно.
вы открыли мне глаза, больше не буду махать как вентилятор
>>>катана полутр и тп рубит
катана сама по себе ничего не рубит, для этого нужен человек
>>>Я как профессиональный катанщик школы Ити
а я в таком случае повелитель мира...
Вообщем еще один пост ни о чем... Mick, в следующий раз прежде чем говорить, во-первых прочти первый пост темы, а во-вторых ПОДУМАЙ и не позорься и это относится к всем, кто любит посты а ля катана\двуруч\каролинг\палаш самое крутое оружие потому что на мне красные труселя... это глупо, думайте, а отом пишите или не пишите