Катана vs Европейское оружие. -.

очень нехорошое заблуждение приимущество катаны совсем не в двурочности)) а в специфической форме и балансе позволяющейпо максимуму использовать именно режуще секущую технику))и мастер катаны никогда не будет драться все времядвумя руками а будет переходить и комбинировать технику друрочной работыи одноручной потому как низкий вес и небольшая длина позволяют с легкостью работать и одной рукой)) а спор европейский рыцарь против катны бессмыслен потому что слишком разные стили боя направленные рассчитанные на других противников и тут вылазят сотни факторов и результат такого поединка непредсказуем и по сути зависит от случая и может кажды раз быть разным))
Зы а Мусаси однозначно рулит к его мнению точно стоит прислушиваться)))

Ольга Mysteriss Nine Чередникова если для вас катана длиннаято что вы скажете о двуручном европейском мече с я блоком по грудь?)))ведь рыцарь в этом поединке может быть и стаким оружием?))итогда следуя вашей логике о том что у катаны только и преимуществ что длина и обоерукость она пролетает по сравнению с двуручным европейским а это логика далекая от реальной ситуации)))

А! *стукнула рукой по столу* Ну, господи!! Язык мой, враг мой!!! Да не только в этом преимущество катаны!!)))) Если не верите, возьмите сами ее в руку и попробуйте! Отличный меч!! Да, вы сумели убедить меня в обратном! Но и у нее есть свои преимущества!))))

Опять за рыбу деньги. В копилке несколько десятков страниц по этой теме - зайдите и прочитайте, чтобы не дублировать. Там же видео с практических подходов. Обсуждаем оружие, а не традиции. В противостоянии самурая и рыцаря победит монгольский нукер.

А хто этта?

Монгольский всадник-воин, прямой перевод как "товарищ, друг". Не были они супервоинами, так что это тоже вопрос сложный)

Да, Ольга, Я держу ее одной рукой в начале боя, что позволяет мне стоять боком к противнику, максимально уменьшив зону поражения. Одна рука позволяет моментально менять стороны атаки - слева, справа, слева, слева ,справа на разных горизонтальных уровнях. Двуручным хватом так быстро не сделаешь. Вторую руку я подключаю при особо мощных ударах, когда противник устал и потерял подвижность или же когда я перехожу к активной обороне, т.к. если он будет атаковать одной рукой, а я блокировать двумя, он выдохнется раньше. В этом то вся прелесть катаны и бастарда - во множестве вариантов стратегии и тактики боя.

И конечно я держу меч двумя руками когда устану, чтобы отдышаться.) Да и дага/сай/вакидзаси во второй руке еще никому не был лишним в бою. Я даже не говорю про щит, когда в игре или на маневрах есть лучники.

Алексей, конечно не были они супер-воинами. Однако сумели создать самую крупную империю в истории человечества. И, что важнее, на практике вваливали и рыцарям и самураям.
Хорошее описание работы с оружием, кстати. Вы из какого города?

Я из Уфы. Они создали одну из крупнейших империй благодаря сплоченности и строгости законов в войске. За действия одного отвечал весь десяток, за десяток - сотня. Но здесь же мы сравниваем не войска и гос.устройство , а конкретные преимущества европейского и японского оружия в бою. А как рукопашники, тем более спешенные нукеры в одиночных схватках были довольно посредственны.

господа, вы за один день очень много букафф написали, но при этом ушли от темы. Итак что выбрать между катаной и европейским оружием???? Мой ответ- ничего. Это все идентично, вопрос лишь в вас. Если вы смотрели Великолепный мультик под названием: "Панда Кун-Фу", то должны знать что не оружие делает бойца сильным, а боец делает оружие Лучшим. Или не делает.

Я тоже ничего не выбираю. В начале, когда я написала первый пост, я считала, что катана лучше. Но вы сумели меня переубедить. Я, скажу правду, предпочитаю двуручное оружие, вот поэтому и катана.)))

Ольга, мне так понравилось с какой легкостью вы отвергли выдержку из книги Мусаси, сразу видно богатый фехтовальный опыт.)
А что катана. Хороший меч. Сравнивать его с оружием иного типа - несколько глупо, даже с европейскими бастардами, которых было на любой вкус и цвет. На такие вопросы отвечает не оружие, а мастерство владеющих и конкретика ситуации.

Ольга, "только и преимуществ, что она двуручная и длинная"? Прекратите мучить японские традиции, возьмите двуручник образца века этак 15го, как воплощение длинной двуручности, и успокойтесь.

Да, очень богатый! Просто вообще... 5 тренировок!! Прочитайте внимательней посты #47, #56.

Ты знаешь, что такое ирония?

Ирония... Это когда ты несчастен, но несчастье подмерзло и покрылось льдом. Потом живой слой, кусочек души - и снова лед. И так много раз. А сверху, на мерзлоте, под холодным солнцем распускаются белые цветы иронии.

Но в данном случае, я тебе просто подыграла!

ЕПРСТ!
Я понял! Ты готесса и фехтованием занимашься для завершения образа)))

(Ирония)

Господи! Лучше бы я ничего насчет этого не писала... Ну разве я похожа на гота?.. Разве у меня настолько угнетающий вид? Человек с таким мировозрением, как я не может быть готом в любом случае!! Меч в руки я взяла только потому, что мне нравится фэнтези... И еще вопрос: А разве бывают готы с катаной?

Алексей, в битве при Айзенкуре (которая считается концом рыцарства) англичане прославили свои большие луки. Но что то тут не вязалось, провели совеременное исследование. Отковали наконечники стрел, взяли французский доспех и отстрелялись. Оказалось, что ни стрела, ни арбалетный болт доспех не пробивали! Стали допытываться почему же англичане победили. Факторов выявили несколько: 1 атакующие шли по полю сужающейся воронки, каждый лез вперед, чтобы взять в плен благородного рыцаря и получить за него выкуп, поэтому и пехоту оставили сзади. В итоге фланги смяли строй и завалили его. 2 исседовали коэфициент сцепления местной грязи со сталью доспеха и кожей, тканью обуви англичан. Результат - на доспехе грязи налипало больше и усилий для высвобождения ног для передвижений надо было затратить неизмеримо больше. Англичане (некоторые босиком) быстее двигались и без помощи луков и арбалетов, которые не сыграли приписываемой им роли, просто перерезали рыцарей как свиней. Кстати делали это не рыцари, которым кодекс чести не позволял это творить, а смерды. Но кто же для истории припишет победу жадности французов, грязи и элементарной удаче! Родился миф о непревзойденных английских луках и лучниках, которые, кстати, нигде больше себя не проявили. Еще несколько подобных историй во время крестьянских восстаний, когда рыцарские доспехи в реальных схватках из засад, а не на ристалище, послужили причиной смерти своих хозяев, положили конец развитию доспеха и рыцарства - очень жить хотелось.

Да нет, олечка, просто черезчур высокопарно пост 61 получился - все ок)).

Кстати, сергейц согласен с вами - слышал о таком.

Алексей Леонидович, позволю себе с Вами не согласиться. Указуемый Вами мультик считаю вредным! Идею пропагандирует такую: не надо годами стязать себя тренировками, надо лишь иметь желание и крепкий дух (только чтоб глаза не резало) и победишь любого придурка, который потратил годы на совершенствование тела и техник владения оружием.

На самом деле так сказал когда-то один философ... Вряд ли назову его имя, но фразу запомнила навсегда.))

:))) улыбнуло...
А что Оля - вполне похожи на гот... в моем представлении конечно :)...

Вся проблема в том, что что бы сравнить, надо поучиться технике того и другого... Не претендуя на последнее слово, думаю, что кроме пиара, катана (вернее дайсе (одно без другого не очень:)) имеет некую универсальность: ею МОЖНО прорубить доспех (двумя руками), но при этом (как уже писалось) она вполне может использоваться одной рукой в паре с вакидзаси или... Если сравнивать с шашкой... глупо сравнивать, бо шашка не имеет первого, хотя легче (и держать приятней и фехтовать легче одной рукой), но вся фишка в том, что техника совершенно разная...

Из практики: при хорошей защите (доспехе, противника в первую очередь) катана держится двумя руками (иначе смысла нет, т.к. результата от попадания все равно не будет, только не говорите про амплитудные удары - зарубят на первой четверти замаха).
При легком облачении одна рука (преимущественно) в нужные моменты дайсе (вот здесь техника гораздо важнее)

И еще, катана - это как слово меч. Как мечей было много, так и катан: по форме, по изгибу, по заточке, по технологии изготовления, так много что наверное не существует понятия "классическая катана", разве только с уточнениями (такого-то периода, такого-то мастера), про ширпотреб конца 19 начала 20 века молчу...

Вообще фехтовать катаной очень не просто (в истинном понимании слова фехтование), впрочем как и всеми мечами :))) (хотя в современном представлении катана - все-таки действительно сабля)...

О! А вот это уже серьезный дядька! ;-)
Спасибо за инфу!
А то, блин - катана лучшая ИМХО!

)_)))))))))