Катана vs Европейское оружие. -.

Хан, береги бисер. :) Ну явно же Мося ни бельмеса ни рубит. А ты "детей маленьких ногами". :) Хотя с утра улыбнуло, конечно. :)))

Вот, Вадим и Хан, уважаемые, как бы мы без таких клоунов жили?

http://vkontakte.ru/photo42963120_142223014 судя по фото вроде тренировачная хотя хз...
а вобще блин и зубочисткоку в глаз воткнуть можно ... ну вкус и цвет как говорится...
кстати какие зубочистки опаснее наши или японские?

Клоунов я смотрю тут много. Уважению людей не учили. Но это ладно. Вместо того чтобы поверхностно к словам придираться нужно суть глубинную поста понять. Если ты медленны но техника поставлена правильно для твоей скорости, то никакая скорость твоего противника не спасет. Могу даже заметить что в техниках которые описаны в "книге пяти колец" есть пара техник которые располагают очень медленные удары, которые вводят противника в ступор. Катана которую я выложил на фотографиях это действительно тренировочная. Вы говорите что я не рублю в катане хотя ребят я занимаюсь только ею и не один год.
Роман Зовите меня Рю Жовтобрюх вы можете быть властелином мира, так как я действительно изучал и изучаю школу Ити. Кстати владеть катаной можно свободно и одной рукой.
Хан Туз Червей вы бы уважали не только окружающих людей но и себя. Такие посты не выказывают вашего интелекта и знания дела, а показывают ваше не компитентность и поверхностное и не глубинное изучение дела.
Катана, появившись в 14 веке не сильно менялась с тех пор. А принципы ковки и технологии вообще до сих пор стараются сохранить традиционными. Это мне совершенно не понятно. вынужден не согласиться так как катана притерпивала много изменений за свое существование и она намного старше 14го века, но не в том виде, как сейчас.
Хан Туз Червей еще хочу заметить что на вашем аватаре алебарда или топор (если честно не уверен что это) и одноруч. откуда же вы можете знать что есть катана и ка как ей владеть?

Меня одного терзает смутное сомнение что этот пост писал другой человек о_О Ну да неважно...
>>>Роман Зовите меня Рю Жовтобрюх вы можете быть властелином мира, так как я действительно изучал и изучаю школу Ити. Кстати владеть катаной можно свободно и одной рукой.

Я и не говорил что ты не изучаешь, но фразы аля я профессиональный катанщик показывают лишь о некомпетентности говорящего... Я знаю данов, которые не позволяют так о себе говорить. Даже они считают что не познали сути работы катаной и развиваются дальше...

А наcчет " владеть катаной можно и одной рукой"
А вакидзаши зачем носили с собой, для пафоса? Естественно они работали двумя клинка и поэтому работали катаной одной рукой, так что тут ничего нового...

Роман Зовите меня Рю Жовтобрюх
Вы абсолютно правы. Но вакидзаши использовался только в битвах с множеством противников. В бою один на один использовать вакидзаши в моей технике нет смысла. Я вообще сторонник идеи держать катану одной рукой. Кстати раз некоторым тут еще не нравится название катана я могу их называть старым языком. Меч-катана и меч компаньон-вакидзаши. Я пожалуй выразился не правильно сказав про профессионального катанщика. Моя ошибка. Оговорка. Я честно скажу что не знаю данов и тп. Я изучаю все сам. По старым записям. Миямото Мусаси в своей книге не настаивает на массовых тренировках. По его словам "ты должен упорно тренироваться". В книге сказано что всего можно постичь по его и другим записям самому, но нужно тренироваться. Именно этим я и занимаюсь. И вы опять же правы. Я не могу сказать еще что подленно постиг весь путь меча. Я еще не до конца понимаю некоторые аспекты, но могу сказать, что я знаю не мало и умею не мало. Для меня поистенне сложно понять как пользоваться не только мечом но и своим духом. Духом не как магией а духом воина- победы.

Вот уже пошли здравые рассуждения))) А теперь посмотри свой первый пост и запомни, не надо так писать))) это вызывает лишь язвительно-неодобрительную реакцию)

Спасибо за совет. Я приму его к сведению. Но я придерживаюсь версии что японская техника сможет победить европейскую. Японцы считали битву не способом завоевания и тп а искусством. Таким же искусством как шить сапоги и тп. Они посвящали себя пути война и не отступали с него. Самурай мог принести себя в жертву без колебаний по приказу сегуна. Насчет заточки я согласен про арабские сабли. Они могли сравниться с мечами японцев но не европейские клинки.

ололо... Гуру детектед.

Итак начнем.
"Если ты медленны но техника поставлена правильно для твоей скорости, то никакая скорость твоего противника не спасет." - если вы медленны, то вас проткнут первым же выпадом. Это аксиома не требующая доказательств. Фехтование - это скорость, реакция и точность, образованные совокупностью тренировок.
"... катана притерпивала много изменений за свое существование и она намного старше 14го века, но не в том виде, как сейчас." - открываем самую распространенную книгу о японском вооружении "Вооружение самураев"К.С. Носов ( профессор МГУ, 2 дан карате, владеет мечем, нагината, тонфа и пр. - не хрен собачий ).
Он пишет: " В ранний период Хейан ( 794-898 гг.) появляется несколько промежуточных форм между прямыми мечами ТЕКУТО и классическим изогнутым мечом ТАТИ" стр.139.
Там же:
Катана - длинный меч ( дайто), носившийся заткнутым за пояс (тип Буке-дзукури) в периоды Момояма (1573-1603) и Эдо (1603-1868).
Тати - Длинный изогнутый меч с односторонней заточкой, носившийся на перевязи лезвием вниз ( тип дзинтати-дзукури); длина клинка более 60 см;обячно носили в паре с коси-гатана; был боевым оружием с Х по XVII в., позже был вытеснен катана и стал церемониальным оружием.

Так вот мой юный и, видимо сильно образованный, друг, КАТАНА и ТАТИ не одно и то же. Тати появился, как мы видим, в 10 веке, а катана в районе 16 в (+/- 100 лет в лучшем случае.) Если вы не видите разницы между этими мечами, то вы истинно кОтанист. Не все что изогнуто, есть катана.

Вот откуда я знаю, что такое катана и с чем его едят. А еще я 3 года фехтовал этим замечательным оружием ( бутафорским конечно, ибо не в додзе ).Но мой 10 летний опыт прикладного фехтования - это когда прикладываешь свой меч в живому противнику ) - не позволяет мне восторженно брызгая слюной, орать что "катана поразит легко" и вообще, это убермеч.

"вакидзаши использовался только в битвах с множеством противников" - вакидзаси ( в японском нет звука "ш", это глюк от английского перевода ) носили только в паре "дайсе" (это тот самый где катана и вакидзаси за поясом), предназначенной для мирного времени. Так что слово "битва", здесь не уместно. В бой носили тати и коси-гатана. Хотя на многих иллюстрациях самураи изображены с дайсе.

"Я честно скажу что не знаю данов и тп. Я изучаю все сам." - вот это просто великолепно...http://vkontakte.ru/photo2027527_130867819

"Миямото Мусаси в своей книге не настаивает на массовых тренировках. По его словам "ты должен упорно тренироваться""- однако сам Мусаси учился в хорошей школе фехтования.

"Для меня поистенне сложно понять как пользоваться не только мечом но и своим духом. Духом не как магией а духом воина- победы." - надо просто не сцать перед противником )))

"Насчет заточки я согласен про арабские сабли. Они могли сравниться с мечами японцев но не европейские клинки." - вот удивительно, как же тогда говенные европейские клинки пробивали каленые латы ? Да собственно и катана не всесилен. Японский доспех прекрасно защищал воина и поразить его можно было только в уязвимые места доспеха.

Короче, Mick Мося, вы http://vkontakte.ru/photo2027527_130867603, потому вас тут так и встретили.
Тут встречаются суровые европейские пИхатинцы, которых не пронять соплями про боевой дух изучаемый самостоятельно по книжкам.

Согласен с Ханом, катана далеко не убермеч))) Да и нет такого)
Что европейское, что восточное оружие имеет одинаковые шансы и спор что круче не имеет смысла.
ОФФ:
>>>( в японском нет звука "ш", это глюк от английского перевода )
Ну это если по Поливанову)) А вообще у них нечто среднее между "с" и "ш", та же ерунда и с "т" "ч". На написании не передать его, так что каждый может писать так, как ему больше нравится... Ибо спор суши или суси также вечен и вряд ли когда-нибудь прекратиться

пожалуй соглашусь, правописание японского на русском - мутная тема 0

Пишите каной))) и споров не возникнет)

я пишу как знаю..по Носову тому самому. кто такой "каной" в душе не ...бу.

Это были мысли в слух, не обращай внимания)

Хан Туз Червей на мой взгляд вы просто страдаете манией величия и всезнания. Вы так сказать не любите слушать и считает себя богом. В данной теме идет спор о мечах и не нужно переходить на личности. Тем более тем что вы убили 10 лет своей жизни на ИГРЫ я бы гордиться не стал. Мне всего 17 лет и мне возраст позволяет, тем более что в ролевое движение я пошел буквально месяц назад. Мечу же я обучаюсь 4-5 лет уже. Мусаси не обучался в особо хорошей школе. Обучался как мне помнится у своего дяди-монаха. Да и он был очень мудр и всю жизнь посвятил войне. Я думаю к его словам прислушаться можно и он хороший пример для подражания. Боюсь вы путаете страх перед противником и дух война. Вот именно об этом я и говорил. Смелость и дух это разные вещи. Чтобы понять о чем я говорю прочтите вот это. http://www.lib.ru/DO/m6m.txt Что насчет европейских клинков то они проламывали доспех из за своего веса и силы удара. И как бы сказать пИхотинцы вы или кто, но нужно быть адекватами. Вы конечно можете тут тыкать свои книги профессоров везде и делать везкие комментарии переходя на личности и уходя от темы, но для познания нет лучше вещи, чем исторические тексты и личности. Вообще я в этой теме отписался не для того чтобы прерикаться с вами, а для обсуждения меча. Так что прошу вас какими бы вы ни были суровыми вести себя как адекватный человек.

Мося если ты сам с собой занимаешся кОтанизмом, то занимайся тихо и помалкивай.17 лет своей жизни ты убил на дурачка какого-то.
Мусаси обучался в очень хорошей школе.Именно при храмах и состояли лучшие школы, об этом и в пяти кольцах написано.
Ты сам-то хоть одного достойного фехтовальщика победил?Хоть какую нибудь практику имеешь или только теоретизируешь на основе занятий котанизмом наедине с собой?
ПИхотинцы так агрессивны к школоте типо тебя как раз из-за того что школота лезет в их любимое дело, несет чушь и даже не представляет о чем говорит, обидно знаете ли.
Мося, тебя в твоем садике учили аргументировать свои слова, уважать старших и более опытных?
Мося-http://vkontakte.ru/photo2027527_130867603, +1

Ну прошу прощения уважаемые. Боюсь тут очень много не адекватных пИхотинцев, так что не буду с вами спорить. Вы как я понял знаете все лучше и вам похуй на чужие мнения. Так что не буду лезть в ваши дела.

"вы просто страдаете манией величия и всезнания." - как и ты малыш. )) Тока я почему-то могу подтвердить свои знания, а ты блещешь невежеством. Европейский меч весит 1,2-1,5 кг одноручный; 1,5-2 кг полутораручный и 2,5-4 кг двуручный. И пробивают они доспехи не за счет веса, а за счет правильно нанесенного удара. А сила она везде нужна, даже при резке хлеба.
"можете тут тыкать свои книги профессоров везде... но для познания нет лучше вещи, чем исторические тексты и личности." - а ты думаешь что профессора все из головы придумывают ? им доступны источники по круче копипастной "книги пяти колец". Вот потому мы и переходим на личности, ибо идиоту надо сначала указать его место, а потом увещевать.
"Тем более тем что вы убили 10 лет своей жизни на ИГРЫ я бы гордиться не стал." - На ИГРЫ я езжу в свободное время, а 10 лет я потратил на освоение исторического фехтования.
"в ролевое движение я пошел буквально месяц назад" - с такими замашками, тебя ждут много сюрпризов от РИ. Там больно бьют палками и срать хотели на всякие "воинские духи". И кОтанистов мы тоже не очень любим. )

"Мне всего 17 лет и мне возраст позволяет..." - школота, хуле... что тебе возраст позволяет ? заведи привычку писать законченные мысли. ))

и добивание - http://vkontakte.ru/photo2027527_130868458

все лулзы вы уже выдали, считая их истиной ))
тролли наелись ) :-р

при чем ту полководцы древности ? кто тут о них говорил ?

Андрей, так и напиши в своем профиле:"Да-да я школота. Да-да, мне тринадцать лет. Да, я вообще хуево фехтую, а предпочитаю играть на гитаре. И по сравнению с вами, Воены, я говно. Можете не говорить мне это охуенными постами."

С вами было весело. Но лузложажда утолена. Прощайте))).

Андрей, вы тролль на жесткой диете или кормились от Моси ?

Вечный спор что лучше, так и остался не разрешенным, я сторонник европейского фехтования, хотя и считаю что если катана как оружие просуществовала достаточно долгий период времени это имеет какое то обоснование.

заметте, спор уже давно угас и теперь только пара злодеев обсирает некоторых школьников))

Проверить можно только современных бойцов.Победа достанется лучшему бойцу вне зависимости от того каким он оружием будет пользоваться.