Катана vs Европейское оружие. -.

а вот от тех же персонажей, только теперь любимое многими Дайсе.
http://www.youtube.com/watch?v=lKf_Ln-5OD0&featu...
ОМГ, это ужос... он вообще парными клинками работал раньше?? техники никакой... Слов нет, одни эмоции... Вообщем если кто видел это видео, запомните так не фехтуют дайсе... да что там дайсе, так в принципе нельзя фехтовать

Парными клинками??? найду, дам... на харде видео не держу так что надо искать

Нет ну мне кажется вы покритиковали мой вариант видео, так как будто в вашем нет лагов. Мне размены все таки больше нравятся в моем, а в вашем там где средненькие бойы из 20 ударов 19 попаданий. Кендока вооще бьет и даже не пытается вставить в атаку что нибуть кроме первого удара хотя бы даже блок. А по европейцу - что это за фигура высшего пилотажа на 100 секунде?
Кстати опять же по европейцу - какой вид оружия симулирует эта палка? Размеров едва-ли не с двуруч, а держицца одной рукой и высоко. Это что? Что бы получить преимущество в длинне? Но ведь в аниме катаны тоже под 4 метра длинной бывают у боссов)))

Еще одно - видел парень на стальной наруч удары принимает. Подскажите - эта техника эффективна для парирования такого тяжелого оружия как меч? Я думал это ттолько для рапир вроде...

Роман Зовите меня Рю Жовтобрюх
Кстати роман - очень может быть что парень с того видео не фехтовальщик. Это скорее плохая техника кале (синавали) чем фехтование.

Тогда вопрос на встречу - вы вообще держали в руках - катану! - Или только в музее видели? Стилем я называю поведение(движение и применение навыков(приемов)) в бою! Вы говорите что знакомы с оружием и броней - а вы носили ее и использовали в бою! - только против тех кто потратил пол жизни на этот опыт!
Стиль - любое оружие имеет - и каждый сантиметр длинны и толщины, вес, расположение и вид рукояти, очень может сильно повлиять на него!
Станислав - уточните оружие в руках - я вам скажу шансы ваших гвардейцев! И у двуручников нет шансов вообще! (но это все зависит от людей)
Про опытных бойцов - есть много уловок контр атак у катаны, где не отступив назад или не уйти(увернуться) противник проигрывает!(так как катана легко может обойти любое оружие после блока благодаря легкости - и из любого положения попадет в любую точку кратчайшим путем - но это зависит от опыта и разработки навыков) - Если вы фехтовали - то с отходом у 90% новичков большие проблемы!
На счет доспехов я конечно погоречился - но возьмите любую броню, вот кираса на фотке Хана - там множество изгибов с (волнами) - т.е. мест где меч легко острием не сводиться от удара- а наоборот направляет его в определенную точку! - особенно переход между шеей и плечами - и не надо молвить мне что меч или катана не пробьет броню - дырку оставит токо так.
И да - Станислав - по моему вы просто патриот европейского оружия, и ваше мнение всегда будет на его стороне! Но не забывайте - вы перечислили 4 вида использование европейского - а катану можно использовать во всех 4 и со щитом!
Вроде - все - а да на счет прошлых 15 - страниц- вы спросите автора этой темы - почему он отказался здесь оставлять коментарии- и вы поймете о чем ваши прошлые 15 страниц!
Вернуться сюда смогу только после 18 числа - но с радостью отвечу и выслушаю ваши ответы!

Товарищи из Любителей Эльфийских трелей. Прошу вас пукнуть последний раз в этой теме.
Те кто пропустят этот шанс будут исключены и забанены без права восстановления.

не работает ссылка на видео в топе

Владимир. Я начинал фехтовать именно против катанщиков. А потому я знаю все ее плюсы и минусы. Единственное что может противопоставить сабле катана-это длину. И то, приходится пренебречь правильной техникой, и наносить колящие.
"Вы говорите что знакомы с оружием и броней - а вы носили ее и использовали в бою! - только против тех кто потратил пол жизни на этот опыт!" - смысла фразы не прослеживаю. Правда)))
Вот тут вы заблуждаетесь. Оружие можно принципиально поделить на одноручное, двуручное и древковое. И стиль практически не будет меняться. (ну конечно, фальшион с рапирой не сравнишь, да и у катаны стиль победнее чем у бастарда будет, но тем не менее)
Оружие в руках- глефы. Алебарды если вам проще будет. Хмм, ну тогда обьясните мне как катанщик будет защищаться от двуручника? Тупо как переживет первый удар?
Ни разу не видел подобных уловок (Особенно это меня посмешит, если я буду сражаться дуалом). Если вы фехтовали, то знаете, что у новичков проблемы с блоком, а бегать у них получается неплохо.
Если я правильно понял, что вы имеете ввиду под волнами, то это место скрепления двух пластин, и его пробить вдвое сложней, чем остальной доспех. Не понимаю что значит "острием не сводиться от удара- а наоборот направляет его в определенную точку"
Я сначала фанател с катан. Ня кавай и все такое. Но потом мы с друзьями решили фехтовать. Начинали все с нуля. И катана была на равных, подчеркиваю БЫЛА НА РАВНЫХ, против сабли и одноручных мечей только первое время пока не натренеровались руки и ноги. А сейчас она безнадежно проигрывает. Я молчу про копье и щит.
Подумали бы прежде чем это писать)))) Ну вот кто мешает сражаться этими видами оружия между собой?)))
Как почему?)) Уже выясняли. Ребята которые реально этим занимаются не верят на слово))) Им говорят что катана разрубает мечи по 30-40 кг и доспехи по 100, потомучто рыцари не могут в них двигаться, а им не верится, поскольку они носили эти мечи и доспехи))

Наверное потому что это не те мечи и доспехи, а современная имитация. Настоящие доспехи в музее и никто не даст их таким ребятам даже потрогать. А то что делаете вы- современные подделки, и если человек , который участвовал в этих ваших "бугуртах2, или как там оно называется, в жестяной имитации доспехов, и помахавший незаточенной дюралькой, начинает утверждать, что он носил доспехи и пользовался мечом средневекового воина- смешон. В средние века в западной европе обучение воина начиналось с 5 лет, чтобы привыкнуть к настоящим доспехам весом 30-40 килограммов рыцари в них с детства бегали вокруг своих замков, постояно в них двигались- это совсем не та подготовка, которая возможна у сегодняшних "воителей", и техника "сражений" современных совсем не такая, ведь тогда тренировались чтобы УБИВАТЬ, а сейчас чтобы не дай бог не убить. То же и с реконструкцией воинского духа. Одев жестяную консерву и взяв алюминиевый "меч" вы и близко не приблизитесь по духу к людям, убивавшим других людей заточенной железкой, пока те пытаются убить их, даже если вы самый самый сильный и решительный в этом вашем "бугурте", и не говорите что вы в этом доспехе ВОЕВАЛИ как тут писали пока модератор обсуждения не почистил.

Я поднимал вопрос о видео в начале, к тому что не понял- имеется в виду сравнительные характеристики катаны и прямого меча как оружия, или противостояние самурая и рыцаря, и если второе- то коннымми или пешими и какого века воины.

Денис. Современные доспехи превосходят музейные по всем параметрам, ибо способы ковки и материалы за 3 века существенно улучшились))
Ну вообще говоря многие машут сталью. А разницы между ней и дюралем в технике нет.
А сейчас существуют отжимания, и другая подобная физкультурка. Могу привести аналогии из многих видов спорта.
О_О Вот давай сразимся, ты будешь драться своим боевым духом, а я дюралькой. И посмотрим кто кого.
Глупый спор про боевой дух. Ты сам и подтверждаешь, что боевой дух рыцарей воспитанных для убийства соответствует реконструкторскому.

Николай, надеюсь насчет этого товарища вы не будете утверждать, что я его гноблю и т.п?))

Те кого я выгнал, в своей группе срали на голову всем нам. И вам, Станислав, в том числе. Ибо считают они что мы все гавно, а они мего рулящие мастера всего и всуя - эдакие задроты истфеха)). Между прочим - почти все баны особо асоциальных мудаков были из той группы. На данный момент я работаю над вычислением и выносом отсюда этих уродов.
Могу сказать одно - больше такого тут не повторится.

А насчет вас: у нас в группе свобода мнений и монархия. А это значит когда человек теряет над собой контроль, я со спокойной душой могу дать ему месяц другой подумать... Скоро я реорганизую правила - тогда будем смотреть.
Кстати - мне очень нравится метаморфоза, произошедшая с вами после удаления отсюда той гоп-компании... Теперь ваши посты стали гораздо - э... Информативнее....

Далее по теме. обсуждаем технику. только. Упоминание о доспехах=бан

то есть имеется в виду бой бездоспешных людей, а они дерутся боевым оружием, или деревяшками, как на видео с ютьуба?

Какая хрен разница?
Ну деревяшки чу-чуть по легче. Но это ни на что не влияет.

Станислав, я могу с вами поспорить, потому что те доспехи, которые сейчас превосходят по прочности древние артефакты- производятся в специальных лабораториях, разрабатывающих спецсредства защиты для спецслужб, и то что они подгоняют под свои изделия какие то псевдоисторические примеры- идеологическая накачка, ничего более...
извиняюсь перед модератором и прошу меня не банить
Теперь про отжимания. Мне про отжимания рассказывать не надо, мне 32 года, я реально кмс по пауэолифтингу был в юности, служил в вдв, уволился в звании прапорщика, потому что отказался от офицерской школы в пользу реальной жизни, и то что я сейчас не могу как раньше отжиматься с тремя хлопками- так спокойно отжимаюсь с двумя, или см одним , но за головой- 30 раз в подходе, подтягиваюсь-при весе 95 кг 25 раз узким хватом ( ладонями к себе), или 20 раз широким, до касания перекладины затылком, и при этом не считаю себя подобным древним воинам, которые рубили друг друга железом, потому что, несмотря на весь мой опыт рукопашного боя ни разу другого человека не пытался порезать заточенной железкой, и чтобы не нервировать модераторов, не буду распространяться, сколько реальных боев я выиграл врукопашную, несмотря на то, что заточенными железками пытались тыкать меня, и еще я не буду, учитывая мнение администрации группы, больше ничего писать про доспехи, хотя военная история моя вторая специальность в университете,и я знаю о чем говорю, потому что меня пускают в музеи по корочке аспиранта ист фака в любом городе, но раз модератор против я оставлю свое мнение при себе...

станислав, если Вы будете драться дюралькой, то я наверное воспользуюсь саперной лопаткой, обещаю не использовать против Вас ее режущую кромку, вполне хватит ее возможностей для блока, потом, не забывайте, всегда можно воспользоваться ее углами, где штык восходит к рукояти, и захватить зтим углом Вас за шею, или под колено, ну или под поперечину вашей дюральки, если уж на то пошло, чтобы вырвать ее у Вас из рук.....

тема вообще не про нас с вами, а про сравнение катаны и европейского меча, так?

как бы кто и чем бы не дрался- всегда есть ЦЕЛЬ боя. Совершенно одно, когда люди пытаются убить друг друга, другое, когда пытаются свалить друг друга на землю и третье, когда пытаются просто заработать очки. И Техника различается,и экипировка, и мотивация участников, и ДУХ тех, кто на это идет, их ГОТОВНОСТЬ. Даже лучший ученик, идеально владеющий смертельным приемом, замешкается, если в ситуации, когда это необходимо, небольшим движением руки он отнимет жизнь человека, каким бы плохим тот ни был- и немало есть подтверждений этому в истории, когда от руки всякой швали так гибли ученики Мастеров, хоть на Востоке, хоть на Западе

я извиняюсь за флуд, просто разговорился, так вот...
Техника линного прямого меча не дошла до наших дней, а техника катаны дошла, а из европейского оружия дошла только техника рапиры, а то, что называют в "спортивном фехтовании" техникой сабли- это скрее техника шпаги какой она была как боевое оружие... так что спор нуждается в коррективах все таки

Щас времени нет, отвечу на все завтра уторм, но про последний пост не могу не сказать: А как же школа, если ошибаюсь, поправьте, я не длинным мечем сражаюсь, Лихтенауера? Он жил веке в 15, однако школа жива.

там все в топике написано- школа основана на трехлетнем опыте РЕКОНСТРУКЦИИ боев, т.е кто то три года занимался по КНИГАМ и интерпетировал картинки из книги как захочется. Это ни разу не "живая школа фехтования". См. выше, я все доходчиво написал

Денис, я вас немного поправлю. До нас дошли учебники по фехтованию средневековых мастеров, в которых доступно и с зарисовками выложены все вкусности техники. Например Duelatorum, который можно использовать как наглядный пример. Может европеские мастера небыли хорошими художниками, но фехтовальщики были отличные.
Что касается спортивного фехтования, не стоит его сравнивать с боевым фехтованием мечем или саблей. Я занимался 2 года шпагой и саблей (спортивной) перед тем как сменить ее на меч (европейский одноручный) и разница в технике на лицо.
Мое имфо - сравнивать самурая и рыцаря это все равно что сравнивать боксера и каратистом. Оба могут быть чемпионами в своей номинации, но весовая категория не та))

139
Не все школы имеют честь похвастать мастерами с 3х летним стажем))) У некоторых учеников только стаж достигает 10 лет. Думаю те кто их тренирует будут поопытнее

Леонид Фrost Морозюк
4 мая 2009 в 5:34
Между Западом и Востоком всегда Русь была, которая в обе стороны люлей вешала, так что не было таких поединков ;)

И принемала люлей и с востока и с запада.... Они нам благодарны должны были быть))))

Комент писал по ходу чтения поэтому длинный)))
Поправка к доспехам.... они делались в основном из жести и железа.... но никак не из стали. Полный доспех рыцаря мог превышать вес в 56кг.... А вы говорите о стали, которая на порядок тяжелее. ДА рыцарь стоять бы не смог, не то что двигаться. А уж жесть и даже железо (пусть даже и нетолстый слой) катана прорубить в состоянии.
Кроме того начет сравнения катаны с палашем..... вы видели какой палаш и какая катана.... Для того чтоб нанести удар палашем нужен большой замах, а тут уже действует вышесказаная физика. Таким образом четко видно, где полагались на принцип "кто большой тот и главный" а где "мастер семерых одолеет"
Кроме того катаны разрабатывались для бамбуковых доспехов......
Ладно не дочитал...... потом допишу))) Ждите продолжения

"Для того чтоб нанести удар палашем нужен большой замах, а тут уже действует вышесказаная физика. "
Я фехтую саблей, техника фехтования палашом идентична. Раскажите поподробней)) Мне оч интересно))

"оправка к доспехам.... они делались в основном из жести и железа.... но никак не из стали. Полный доспех рыцаря мог превышать вес в 56кг.... А вы говорите о стали, которая на порядок тяжелее."
Откуда цифра?))) Я слышал о 20кг доспехах))) Кто сказал, что сталь тяжелее железа?)))) Заоодно расскажите пожалуйста, что вы одразумеваете под жестью и железом. Я, простите, инженер(пусть и будущий) но не могу понять вашей терминологии.

Николай поставьте в начале топика надпись большими буквами: "ПЕРЕД ТЕМ КАК ЧТО-ТО ПИСАТЬ, УДОСУЖТЕСЬ ХОТЯБЫ В ВИКИПЕДИЮ ЗАГЛЯНУТЬ"... Надоело читать чушь собачью...